Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[Konstantin65]

А на радиаторах что стоит?

На этих применены полевики STW20NM50FD, на более новых, которые собраны на UC 3895, стоят полевики SPW20N60CFD. У них вообще всё на полевиках, IGBT ещё ни разу не встречал.

Сообщение отредактировал Konstantin65 - 16.9.2013, 10:55

[ingener99]

появилась мысль использовать шунт по вторичной цепи для организации прямой ОС на UC3875, так как при экспериментах выяснилось, что чувствительность ее входа ОС достаточная (при смещении фазы от нуля до максимума изменение напряжения на 3 входе (вручную потенциометром вместо ТТ) даже не фиксируется простым китайским вольтметром, т.е. это всего десятки мВ) - можно использовать простейший независимый источник опорного напряжения в виде одного витка на сварочном трансе (или доп. обмотку с БП), к нему добавлять падение на шунте и подавать на вход ОС.
Обычно такие схемы содержат операционники с обвязкой, хотелось бы упростить...

Сообщение отредактировал ingener99 - 17.9.2013, 8:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zeff]

Дроссели Виктора Ф, никоим образом не снижают потери в ключах, а вот те дроссельки, что я прикрутил именно это и делают и еще позволяют работать с любой резкоменяющейся нагрузкой, обеспечивая ключам комфортную жизнь

Здравствуйте, у меня вопрос к oleg1ma: каким образом расчитываются параметры этих цепочек? Дело в том, что в Вашей схеме они несколько отличаются от того, что в мануале (в мануале дроссели соединены началами обмоток, а у Вас нет).
Спрашиваю по той причине, что повторил Ваш адаптивный драйвер, т.к. не мог ничем выровнять импульс на вторичке ТГР. Это помогло и импульс стал красивым. Но, как и у Вас, после подачи на мост напряжения фронт растянулся на 2 мкс (частота у меня 67кГц, полевики тоже CoolMOS IPW90R120C3) и появилась характерная ступенька. Падение на лампочке 19В. Прицепил схемку с дросселями и конденсаторами - и ничего не изменилось (конденсаторы поставил 1мкФ, дроссели сделал 500мкГн).
Кроме того, подскажите пожалуйста, почему в адаптивном драйвере такой большой зарядный резистор 200 Ом? Может это из-за него фронт затягивается?

[oleg1ma]

Но, как и у Вас, после подачи на мост напряжения фронт растянулся на 2 мкс (частота у меня 67кГц, полевики тоже CoolMOS IPW90R120C3) и появилась характерная ступенька. Падение на лампочке 19В. Прицепил схемку с дросселями и конденсаторами - и ничего не изменилось (конденсаторы поставил 1мкФ, дроссели сделал 500мкГн).
Кроме того, подскажите пожалуйста, почему в адаптивном драйвере такой большой зарядный резистор 200 Ом? Может это из-за него фронт затягивается?

2 мс это перебор конечно, напишите подробнее о ваших дроселях, фазировка в моем случае значения не имеет.Зарядный резистор тот который 200 Ом, еще и шунтируется каналом полевика V2.Может где косяк в драйверах, можно посмотреть на печатку и т.д. больше информации, быстрее разберемся.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 23.10.2013, 19:11

[Zeff]

oleg1ma, спасибо за ответ.
Дроссели намотаны на сердечниках TP4A-EE20/10/6 - 21 виток, индуктивность 600мкГн (сделал больше, чем у Вас, чтобы потом, если что отмотать). Конденсаторы, как и у Вас, 4шт по 1мкФ. Включены, как и у Вас в окончательной схеме. Схему выложу чуть позже, когда пририсую туда все новое.
Печатка драйверов:

В ней действительно есть ошибка, но я ее уже нашел: VT1 - пришлось перевернуть (перепутаны база и эмиттер).
Осциллограммы:
Без подачи напряжения

С подачей напряжения
Затвор и сток исток , не совсем понятно, почему так долго выключается транзистор.
И вот еще осциллограмма с платы драйвера здесь желтый луч - сток VT2, а синий - исток VT2 - видно, что резистор R5 шунтируется там, где импульс уже стал нормальным (ну или он стал нормальным от того, что наконец-то полностью открылся VT2, вот, кстати, и картинка его затвора)

[oleg1ma]

oleg1ma, спасибо за ответ.
Дроссели намотаны на сердечниках TP4A-EE20/10/6 - 21 виток, индуктивность 600мкГн (сделал больше, чем у Вас, чтобы потом, если что отмотать).

Дросселя слабые(сердечник негодится) и у тебя они влетают в насыщение и толку от них 0, сечение сердечника должно быть не менее 1см2, матоть витков 35 и индуктивность выставить зазором, более 300мкГн и не нужно.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 24.10.2013, 18:47

[Zeff]

Понял, Олег, завтра попробую и отпишусь. Спасибо за помощь!

[oleg1ma]

Да забыл написать, провод для намотки дросселей не меньше 0.6мм диаметром и с хорошей изоляцией.

[Zeff]

Ага, понял, спасибо. Осталось сердечник подобрать из имеющихся в наличие у Ворона у нас в ЗП. Ага вот и нашел P4-EE42/21/15. Великоват конечно, но у них как обычно либо мелочь либо большие на складе

Сообщение отредактировал Zeff - 24.10.2013, 19:06

[oleg1ma]

На вороне есть ETD34, как раз подойдет и недорогой.В комповских питателях применяют ER35,тоже годится.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 24.10.2013, 19:45

[Zeff]

Спасибо, Олег.

[Zeff]

Все! Намотал на P4-ETD34/17/11 36 витков МГТФ-0,25мм2, индуктивность выставил 340мкГн. Включил - импульс не изменился, по крайней мере существенно, однако, падение на лампочке стало 11В. Так что дросселя действуют! Жаль не добился 3-4В падения.
Вот осциллограмма первички СТ (фазы одинаковы):

то же, но фазы максимально сдвинуты:
.
Импульс:

Но! до этого я подавал 36В переменки. Теперь подал 220В, и дросселя стали свиристеть как сверчки, а вместо импульсов началась какая-то каша, даже осциллограмму не снимешь. Думал это из-за того, что я прокладку вставил только под средний керн и боковые притягиваются (зазор 0,15 мм), сердечник насыщается, они отпадают, ну и т.д. Вставил прокладки и под боковые керны. Не помогло, свиристят. Лампа не горит. Померять ничего толком не могу, но видно, что импульс то появляется, то падает до 3В с каким-то последующим треугольным выбросом, то вообще исчезает.

Вот, как и обещал схема моста со всеми нововведениями:


Управу еще не дорисовал, но на словах ее выход - 2шт ТГР (3х14витков на EFD-25).
Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать? Может пробой? Да, и откуда эти всплески, когда фазы плечей одинаковы?

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 18:06

[ingener99]

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

[oleg1ma]

Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать?

У меня они молчали, был только нагрев до 40-50 градусов в процесе работы.Может нужно их, как и я промазать эпоксидкой.

[Zeff]

Да я вот тоже об этом подумал насчет промазать. Может это витки между слоев торохтят (у меня в три слоя получилось). Но почему убиваются импульсы управления, может пробивает межвитковое в дросселях?
Насчет резонансного контура тоже думал, так оно, если бы завелось, то и генерило бы, а так треск с плавающей частотой и наложенные килогерца 2 (почему и подумал на то, что половинки сердечника смыкаются, но это не они). Да и на 36 вольтах тоже бы генерило, но было чисто.

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

Завтра гляну, кажется что-то похожее на генерацию проскакивает, посмотрю частоту, если получится.
Блин, жаль нет ЛАТРа - проверить с какого напряжения треск начинается. А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 19:15

[ingener99]

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

[oleg1ma]

А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 26.10.2013, 19:43

[Zeff]

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Олег и ingener99, спасибо за поддержку, у меня не 3875, а ucc2895 (управу завтра дорисую в Splane, а то на бумаге от руки, да и пока ее запустил, несколько изменилась, и выложу и постараюсь печатки выложить), из Вашей схемы я повторил адаптивные драйверы, т.к. не мог выровнять импульсы управления и, в итоге, дроссели и кондеры, т.к. на лампе было большое падение. Снабберы на ключах рассчитывал под свою частоту 67кГц, но теперь уже вижу, что это больше нужно для IGBT, так что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

[oleg1ma]

что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

[Zeff]

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

Олег, вся проблема в том, что уже ничего особо не переделать. Заказчик душит, а я подключался к этому вопросу периодически, и теперь, когда основной конструктор оошел от дел, я практически ночую на работе и пытаюсь запустить мост, который, собственно, сам и предложил. У меня даже нет файлов печаток, а схемы только от-руки, которые ему отдавал. Но это лирика. Мне нужно, чтобы устройство заработало. Завтра покажу конструктив и фотки плат. Еще раз спасибо за поддержку!
Что такое противофазная спарка? Синхронный выпрямитель? Или косой?

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 21:29