АЕ 2053 М на что заменить советский автомат? Опции

[ORGANIZM®]

Люди делали так, как им удобно, вероятнее всего. В обслуживании. Дабы была возможность отключения подъезда без экскурсии по неосвещенным, грязным и часто подтопленным подвалам. В НД проморгали этот момент и запрета на установку промежуточных устройств, не предписываемых множеством Правил, СНиПов, ГОСТов и т.д. не предусмотрели. Получается, про*бали все регулирующие структуры, вот и получилось удобно, а не так, как обычно. Чтобы подъезд "висел" на предохранителе в 60А, я тоже, кстати никогда не встречал. Обычно стоят предохранители 100А. Во всяком случае на тех домах, что я видел. А разъединитель внутри подъезда могли потребовать пожарные. Лет 15 назад у нас, во всяком случае требовали "возможность отключения" в случае пожара и нам приходилось вешать рубильники на путях эвакуации (я о предприятии сейчас, не о жилых домах). Было ли к этому событию притянута за уши НД, меня не интересовало. Достаточно было распоряжения внутри организации.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.10.2013, 15:09

[Олега]

2. СП 31-110-2003
для 5 этажного дома, даже в случае питания нескольких стояков..

Это и имел ввиду. В случае отдельной питающей линии от ГРЩ требования не обнаружил.

[Олега]

..я не верю, что можно достичь равномерности нагрузки ..Это проблема и надо стремиться к равномерности нагрузки ..

О том, что надо, сказано еще элекрофикатором . Однако ничего более реального, кроме деления на 3, думаю вы не предложите, несмотря на стремление.
Разве что использование UPS в 3-хфазным входом и 1-фазным выходом для каждой квартиры.

[электрофикатор]

1 Если можно, поподробнее о том, как именно распределять, поскольку, думаю эта тема интересна многим. Пошагово, для тех, кто не врубает. Может этажами на фазу вешать? А вдруг на третьем и пятом никто не живет? Или живет очень уж неактивно, вписываясь в соцнорму.....Когда лучше замеры токов делать, с вашей точки зрения? Когда с работы еще никто не пришел или когда все пришли, но третий и пятый этаж - на дачах?
2. Из каких соображений взят ваш "какминимум"? Почему бы 250А не влупить, в таком случае? Зачем людей ограничивать, когда всем известно, электроэнергии в стране - море. Тем более, что 250А - вообще вечная вставка получится. Дом сгорит, а вставка - как новенькая. Ее потом еще и продать можно будет на соседний дом. Вы пошире освещайте ваши ответы. Они безумно интересные и дадут нам необходимые знания и опыт. Заранее благодарен.

в идеале делать пофазно замеры желательно вечером, когда жильцы будут дома по максимуму. на 2й вопрос вы сами уже ответили.

[Олега]

цитата электрофикатор: "..поставить вставку как минимум 100 А"

Из каких соображений взят ваш "какминимум"? ...Вы пошире освещайте ваши ответы. Они безумно интересные и дадут нам необходимые знания и опыт. Заранее благодарен.

Решили и сами поделиться опытом ? В смысле чего попадалось лично вам.

..60А, я тоже, кстати никогда не встречал. Обычно стоят предохранители 100А. Во всяком случае на тех домах, что я видел.

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2013, 19:14

[ORGANIZM®]

цитата электрофикатор: "..поставить вставку как минимум 100 А"

Решили и сами поделиться опытом ? В смысле чего попадалось лично вам.

Прочтите начало темы. Обратите внимание на сечение проводников, указанное ТС. А в тех домах, о которых говорил я, где стоят вставки по 100А - проложены линии бОльшего сечения. Во всяком случае не менее 16 мм.кв. А на "8-10мм", да еще, раз дом старый, видимо алюминий... куда ж сотку лупить?

О том, что надо, сказано еще элекрофикатором . Однако ничего более реального, кроме деления на 3, думаю вы не предложите, несмотря на стремление.
Разве что использование UPS в 3-хфазным входом и 1-фазным выходом для каждой квартиры.

Почему не предложу? Предложу. По аналогии с известным высказыванием "Жиды, не жалейте заварки"....предлагаю на однофазных потребителях сечение проводников выбирать на номинал выше. На напряжение не повлияет, зато от пожара убережет. Ну и, при выборе кабеля...исходить не из того, что вам расчетный метод показал, а из того, что стоимость жилого дома, не говоря о человеческих жизнях гораздо выше цены кабеля на стояк. А то завышать сечение проводника в зонах повышенных температур у писателей ПУЭ ума хватило....а на жилые дома с их однофазными нагрузками поправочку не забили, поскольку партия сказала, расходы будут большими, Родина не впишется в бюджет. С тех пор так и повелось. Партии давно нет, расчетные методы остались, но появились стиральные машины, сплиты, духовки с микроволновками, электрические варочные панели, холодильники размером с морской контейнер, электрические теплые полы и т.д.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 31.10.2013, 8:28

[Олега]

не менее 16 мм.кв. А на "8-10мм", да еще, раз дом старый, видимо алюминий..

Про алюминий не было, "8-10 кв" было с "не меньше" и "точно не помню". Вот если бы "не больше"..другое дело.

...предлагаю на однофазных потребителях сечение проводников выбирать на номинал выше.

Т.е. вносите рационализаторское предложение ? Подравнивание на куй, берем на ступеньку толще и вопрос снят ? Не то что на 15, 30 % ориентир, а как получится.

На напряжение не повлияет, зато от пожара убережет.

Падение напряжения от сечения не зависит ? Методу выбора аппаратов защиты не доверяете ?

Партии давно нет, расчетные методы остались..

Аполитичные рассуждения. Можно подумать другие партии не образовались. Едоков стало больше, да и аппетит у них тройной.

Сообщение отредактировал Олега - 31.10.2013, 9:00

[ORGANIZM®]

1. Предположение об алюминии полностью соответствует вашему предположение о меди. Это точки зрения, не более.
2. Сам пользуюсь описанным выше методом расчета и вам советую.
3. Речь не шла о падении напряжения. Не переворачивайте. Речь шла об изменении напряжения при перекосе фаз. Методу выбора автомата защиты доверяю, но видел объекты, сгоревшие от возгорания обоев при нагреве проводки, а автомат так включенным и остался
4. О партии было сказано вскользь, как о периоде, когда экономили и на сечениях в целом и на рабочих нулях в частности.

[Олега]

1. Напомню, предположение об алюминии (и замена "не меньше" на "равно") вызвало ёрничанье. После этого появилось сомнение в однозначности, а следовательно и обоснованности.
2. Повышение сечения уже называется методом расчета ?
3. На момент возгарания актом зафиксирован перекос фаз ?
4. Без политинформации докладчик редко обходится. Однако откуда данные, что в том же периоде на Западе рабочие нули соответствовали фазным проводникам ?

[ORGANIZM®]

Дружище, если вы не отпустите штанину, я позову милиционера. В реальной жизни, разумеется предварительно долбанул бы ногой с целью сохранения штанов...а то пока милиционера дождешься. Отстаньте, Христа ради. Найдите себе, к примеру ink_elek, что ли? Я не привык к недельным спорам с детализацией предлогов, междометий и т.д. К тому же не люблю, когда мои слова интерпретируют, как хочется, на основании того, что так кажется...... и затем делают выводы, к которым я не имею никакого отношения. Надеюсь, я понятно выразился.
2. Да. Увеличение сечения "уже называется методом расчета". Благодаря вашей интерпретации. Может вас хоть стошнит от этого утверждения.

[Олега]

Коллега, ноги нужно беречь, как и весь организьм в целом. В реальной жизни ноги отрываются от места произрастания.
Вижу привыкли к непременной правоте, отсюда и переживания при казусах и экстремальная говорливость. Однако всё наладится, ваша штанина просохнет и вернется душевное равновесие.
2. Такой не цифровой "расчет" называется запасом (который попе нипочем ), никаких моих интерпретаций.

Найдите себе, к примеру ink_elek, что ли?

Ага, и сразу в интеллигентную беседу влезет какой-нибудь организьм..

[ORGANIZM®]

1. Да. Я привык к правоте. А вы, я вижу - нет?)))))) Благодарю за психологический портрет (давно хотелось пройти такое обследование, да специалиста не подворачивалось). Мочу сдавать не надо? Может даст дополнительные сведения к общей картине?Тут, знаете ли такое дело...один мазок к портрету всё решает...таксист ты, сваливший от войны в Израиль...или один в окопе без гранаты, перед танком.
2. Я и сказал, что исходя из расчетного сечения проводника, выбранного из таблицы ПУЭ, выбираю сечение, следующее за расчетным. И назвал это своим РАСЧЕТОМ. Что не так? Спасибо за предложенное название "запас", но я, пожалуй оставлю так, как есть. Буду называть расчетом проводника с учетом неравномерности нагрузки. Было б с запасом, я б выбрал еще бОльшего сечения....а так без запаса, обычный расчет, поскольку ПУЭ в таблицах указывает номинальные длительные токи с учетом сохранения характеристик сети. Кстати, вы там о запасе и о вашей попе написали......Что-то личное, или все-таки метафора?
3. По тому, как вы при обсуждении темы плевались друг в друга на сотне страниц и обязательно пытались друг друга "опустить" в споре.....я сразу понял, что люди интеллигентные и просто каким-то чудом не стали элитой российской интеллигенции. Ну, с тем-то понятно....ему территориально не повезло...а в вашем случае, Бог дал всё, что мог, начиная от места проживания....так вы вместо того, чтоб по музеям интеллигентность вскармливать да массу набирать..... устаиваете здесь пьяные дебоши щедро перемежая ссылки на литературу с переворачиванием слов оппонента на свой лад (методика старая, давно известная....но уж очень противная для чести спорщика) ))))))))
ПС. Последний раз Христом-Богом молю....отстаньте, иначе я счяс обижусь, повернусь и уйду. ))))))) И вернусь со старшим братом. Он вам в репу влупит, "чтоб вы поняли наконец-то, кто капитан на судне" (С) Жванецкий....поскольку тоже нездоров психически, но человек более открытый, прямой и менее терпимый, чем я. К тому же ему пофиг правила форума....а я - законопослушный, хоть и необразованный и не хочу быть забаненым суровым модератором. А воспитание не позволяет оставить оппонента без ответа.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.11.2013, 6:44

[Олега]

1. Пунктик об обязательном рубильнике у корня стояка не привели, от правоты пора отвыкать (забыть). Мочу оставьте при себе, раз такой запасливый.
2. На усовершенствованный метод расчета советую взять патент. Тем же образом можете улучшить любые существующие расчеты.
О метафоре. Запас ваш, храните у себя.
3. Интеллигентный организьм позволяет себе плеваться (напрочь забывая о теме), а другим низя ? Тут вам не ниппель. Тут и обратно прилететь может.
Оставьте Господа в покое, отношения к нему по ходу не имеете.

[ORGANIZM®]

1. Пунктик об обязательности рубильника надумали вы сами. Я лишь выразил мнение о том, что ВМЕСТО АВТОМАТА в этом месте должен стоять рубильник, имея в виду то обстоятельство, что при однофазных потребителях в трехфазных сетях автоматические выключатели с механическим соединением полюсов ставить глупо. А уж вы затребовали ссылку на НД. Еще раз повторюсь. Это было мнение. ИМХО, то есть. Форум как раз то место, где люди выражают свои ИМХО вперемежку со ссылками на НД, когда это необходимо. Если б вопрос стоял......должно ли вообще быть в этом месте устройство, вот тут бы вы могли проявить свои знания в полной мере. Но вопрос был поставлен о том, что можно поставить ВМЕСТО сгоревшего автомата. Я ответил так, как считаю нужным. Кроме того. Вам никогда не приходила в голову мысль, что при соблюдении Правил, люди исходят из своих представлений об удобстве расположения того или иного коммутационного аппарата? А Правила позиционируются на "необходимо и достаточно". Если этот коммутационный аппарат по какой-то причине посчитали необходимым в этом месте установить, видимо это было кому-то нужно? Человек, выполнявший эту работу посчитал возможным выбрать именно автоматический выключатель и установил его. А я выразил мнение, что на этом месте автоматический выключатель может постоянно срабатывать при неравномерной нагрузке. Сама линия защищена пробочным предохранителем в месте присоединения. Поставлю вопрос в противовес вашему.....Есть какое-то нарушение Правил в установке дополнительного промежуточного устройства?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.11.2013, 7:56

[Олега]

1. Пунктик об обязательности рубильника надумали вы сами (ай-яй ). Я лишь выразил мнение о том, что ВМЕСТО АВТОМАТА в этом месте должен стоять рубильник..

Более редкое употребление слова "должен" возможно и смягчило бы утверждение.
цитата п.8 : "В этом месте должна быть предусмотрена возможность отключения. То есть, либо рубильник, либо ВН.... Любой расцепитель, иными словами."
Звучит как четкая уверенность без вариантов, а требуется лишь при условии.
Нарушения при установке нет, на это и намека не было. Замечу, что RBK со вставками номиналом менее тех, которые в ГРЩ (60) могут не понравиться потребителям.

[с2н5он]

Об человеческих выделениях завершили..." он первый начал" не принимается
Посты только по сути вопроса ТС или молчим, в противном случае будет нечто противное (с)

[ORGANIZM®]

Вот и я говорю.

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.11.2013, 16:39

[с2н5он]

Вроде по русски написано было

Посты только по сути вопроса ТС или молчим