Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[oleg1ma]

Олег, я не для того написала, чтобы Вас как-то обидеть.

Да какие обиды, мило беседуем и у каждого есть своя точка зрения.

[ERika]

Тогда поддержу беседу - баянить биполярные транзисторы (а IGBT, в силовом плане - биполярники) для увеличения КПД (и надёжности) придумали ещё военные. И баянили их в своих преобразователях десятками. К примеру можете поглядеть на эту тему книжку "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии" Москва, Энергия 1978г. Авторы А.Б. Апаров и другие. Но дело в том, что снижение потерь и рост КПД заметны лишь до определённого количества ключей, а потом практически останавливаются, потому смысл баянить больше определённого кол-ва пропадает. К примеру если взять мой пример выше, и поставить туда 5 ключей, как Вы советовали, получим 4,846W потерь на ключ, что в сумме даёт 24,23W потерь на данный баян. Видим, что выигрыш у баяна из 2-х ключей всего 2W, потому смысл баянить есть лишь до определённого количества, а оно зависит от ряда факторов.

Сообщение отредактировал ERika - 31.10.2013, 21:06

[Abama]

Вышло у меня следующее: на одинарном ключе потери 32, 278W, на каждом из сдвоенных по 13, 178W, т.е. в сумме 26,356W. Ничего не меняла, кроме кол-ва ключей. Т.е. потери даже не просто разделились на два ключа поровну, а стали меньше.

Видимо эти потери которых Вы не дочитались с установкой 2-го ключа ушли в транс

[ingener99]

тепловые потери на ключах нелинейны относительно протекающего тока, поэтому на двух и должно быть в сумме меньше, чем на одном. По крайней мере, на MOSFET такой эффект очень заметен - до некоего предела ключ вообще кажется что холодный, чуть больше тока - пошел резко греться. Тепловыделение же от квадрата тока.

[Abama]

Нет, эти ушедшие потери просто подняли КПД.

Это и имел в виду, А спорить с Вами даже и мыслях не было. Сори если что

[ANDREIKA]

Я не утверждаю, что у меня клещи не врут. Просто попросили проверить аппарат и выложить цифры. Может быть еще кто нибудь измерит токи и выложит.
А вот то что на токе 200а в течении 15-20сек сгорал предохранитель на 30А-да. Поставил самодельный из проволочки.
Аппарат сильно не гонял в работе-пока негде, да и проводка в доме не выдержит такого тока так что пока не знаю-жилец или не жилец.

KT117' Спасибо за замеры, может еще кто глянет что в этой цепи переменки с током. Одно я понял, что мостовая схема получается экономичней (резонансник и схема моста Большакова), примерно при токе 180 Ампер на выходе на них меньше на 10 - 11 Ампер. Можете как угодно спорить со мной, но замеры сделаны одними и теми же клещами и вольтметрами. По сети дополнительно замеры делались клещами со стрелочной головкой.

Сообщение отредактировал ANDREIKA - 1.11.2013, 12:53

[ER1AM]

Помогите с блоком управления, например, стоит регулятор на 100А при включении индикатор как вкопанный показывает 100, стоит замкнуть разъем OUT отрабатывает все как положено антистик, OFF, но при размыкании начинается такая петрушка, сначала индикатор показывет 100, спустя секунды 2 показания меняются 101,102 итак до 116 постоит секунды 2 на этом, потом резко падает как положено на 100 , стоит разомкнуть разъем, опять повторяется все с начала. Собрано 2 блока управления сразу, детали с одной кучи, первый работает, а со вторым проблемы и еще одна загвоздка у него при уменьшении регулятором тока, показания опаздывают на несколько секунд. Была еще одна проблема с этим блоком, сгорали Атмеги, а виной был резистор R53 300om, тестером прозванивался, а при протекании тока, в обрыве и это явление было периодически, стоило 2 Атмег.

[satinstaller]

А на подтормаживающей плате атмега зашита правильно?
Может фьюзы неправильно выставлены.

[ER1AM]

А на подтормаживающей плате атмега зашита правильно?
Может фьюзы неправильно выставлены.

Спасибо за отзыв. Но первая плата работает как положено. Я отмечал, что были впаяны три процессора и на всех такая байда. Фьюзы как у Юрия, я думаю, что неисправен какой-то элемент. но не могу найти.

[oleg1ma]

Менять R42,C16 пробовали?

[ER1AM]

Менять R42,C16 пробовали?

R42 это регулятор тока,менял, С16 не менял, попробую. Спасибо.

Сообщение отредактировал ER1AM - 2.11.2013, 22:04

[ingener99]

KT117' Спасибо за замеры, может еще кто глянет что в этой цепи переменки с током. Одно я понял, что мостовая схема получается экономичней (резонансник и схема моста Большакова), примерно при токе 180 Ампер на выходе на них меньше на 10 - 11 Ампер. Можете как угодно спорить со мной, но замеры сделаны одними и теми же клещами и вольтметрами. По сети дополнительно замеры делались клещами со стрелочной головкой.

помимо сварочного тока, есть еще и напряжение, которое также влияет на мощность и потребление от сети. Балласт должен быть один и тот же при сравнении аппаратов.

[ANDREIKA]

помимо сварочного тока, есть еще и напряжение, которое также влияет на мощность и потребление от сети. Балласт должен быть один и тот же при сравнении аппаратов.

Уважаемый, мы все это уже обсудили несколькими постами выше. Все считалось исходя из мощности выхода где множились выходной ток на напряжение и соответственно сравнивалось с током потребления по сети. Неужели никто больше не хочет померить сколько потребляет ММА по сети и при какой мощности выхода?

Сообщение отредактировал ANDREIKA - 3.11.2013, 5:03

[ERika]

Решила больше не писать на эту тему, и спорить вообще не люблю, но ладно, последний раз. Ingener99 правильно пишет, и Вы сами говорили, что выше мы считали мощности. Получили следующее - выходная мощность 6859W, входная (при КПД 90%) 7545W. Потребление из сети (идеальной сети с нулевым выходным сопротивлением) = 34,3А. Считала, отталкиваясь от Ваших же измерений. И после этого Вы пишите, что "можете со мной как угодно спорить", но резонансник или инвертор Большакова потребляет при равных условиях на 10-11А меньше из сети. Т.е. на такой же идеальной сети он потреблял бы на 2200-2420W меньше. Т.е. КПД резонансника получается минимум 128%? Обязательно соберу себе такой! Насчёт измерений - не надо так слепо верить любым измерениям, у косого и у резонансника разный характер потребления тока, отсюда и результаты измерений, тем более бюджетными бытовыми клещами, будут разные. Их рассчитывали на измерение тока через обычную активную нагрузку, скажем утюг или электрочайник, а не потребление инверторов с частотой работы десятки тысяч герц. Потому к показаниям таких клещей (особенно цифровых китайцев), вообще всерьёз относится в данном случае не могу, сорри. Даже при КПД 87-90% тепловые потери косого могут доходить до 500-600W. Сдуть с аппарата несколько кВт тепла при обычных размерах радиаторов и конструкции просто нереально по-моему, тем более куллерами на несколько ватт, потому поверить в КПД косого 66% (КТ117), сорри, тоже не могу.

Сообщение отредактировал ERika - 3.11.2013, 7:56

[ANDREIKA]

И после этого Вы пишите, что "можете со мной как угодно спорить"

Здравствуйте всем! ERika я с огромным уважением отношусь к вашим сообщениям, из них видно что вы действительно не поверхностно а глубоко подходите ко всем вопросам, а насчет споров с вами это вы меня перепутали, я такого вам не писал. По поводу КПД ММА и мостового аппарата мое мнение, что потребляет мостовой меньше. Насчет измерений с вами согласен, приборы не всегда корректно показывают значения. Я в пятницу провел элементарный эксперимент, накрутил на выходе резонансника и ММА одинаковую мощность (вы понимаете о чем я) на выходе и поставил в разрыв сетевого провода автомат на 16 Ампер (в обоих аппаратах стоят на 25). Так вот на ММА автомат отключился значительно быстрее(автомат на 16 Ампер был один и тот же, что на рез, что на ММА). Еще раз хочу сказать что я не хаю ММА - это действительно отличный аппарат, просто собирая первые экземпляры отталкивался от измерений потребления мостовых и думал что имею косяк в сборке ММА(это когда при прогоне на подгорелом шунте и токе 180 Ампер по теплу сработал автомат на 25 Ампер). Так же эксперименты внесли поправку в выборе силового реле и габаритной мощности радиатора на входных силовых диодных мостах. Думаю что все вопросы решены, перехожу на сборку силы Юры с управой Скифа.

Сообщение отредактировал ANDREIKA - 3.11.2013, 9:20

[soner16]

автомат на 16 Ампер (в обоих аппаратах стоят на 25). Так вот на ММА автомат отключился значительно быстрее(автомат на 16 Ампер

"ИЭкоомим 0.5 Квт на уровне 6-7........... (чубайс прям) Аппарик то бюжет по сборке..Ненадо злить Эр ..Я по занятости редко читаю(поэтому только ее),много вопросов ..Потому и просто читаю.СПС.

[lapa]

А может ввести понятиме -Тёмная энергия (по аналогии с Тёмной материей). В тёмной голове её больше в светлой меньше. Она может суммироваться (вычитаться) с энергией потреблямой от сети. Это легко объясняет все нестытыковки в определении КПД.

[soner16]

КПД(как попало делали) Мне кажется все это для повтора - для се любимых.А для Экономных(в наших .. сетях) http://www.kuka-robotics.com/russia/ru извините за of top

[ANDREIKA]

КПД(как попало делали) Мне кажется все это для повтора - для се любимых.А для Экономных(в наших .. сетях) http://www.kuka-robotics.com/russia/ru извините за of top

Я смотрю у вас третье сообщение на форуме, и так уж в тему, и так решает много заданных вопросов. Спасибо родной, пишите чаще.

автомат на 16 Ампер (в обоих аппаратах стоят на 25). Так вот на ММА автомат отключился значительно быстрее(автомат на 16 Ампер

"ИЭкоомим 0.5 Квт на уровне 6-7........... (чубайс прям) Аппарик то бюжет по сборке..Ненадо злить Эр ..Я по занятости редко читаю(поэтому только ее),много вопросов ..Потому и просто читаю.СПС.

Уважаемый, речь идет только о сетевой проводке, та которая перегорает в замурованных стенах и причем в самом неподходящем месте.


Сообщение отредактировал ANDREIKA - 3.11.2013, 10:41

[soner16]

Вопрос к ERika
считаете ли Вы обозначенную в схемах индуктивность на всех L. как панацея Спасибо.

Я смотрю у вас третье сообщение на форуме, и так уж в тему, и так решает много заданных вопросов. Спасибо родной, пишите чаще.

Уважаемый, речь идет только о сетевой проводке, та которая перегорает в замурованных стенах и причем в самом неподходящем месте.

РСы... мы же не жарим шашлыки в маршутке (выбираем место) А сварка это прецендент.Надо побеспокоиться.Изв больше базара не будет.Слово СПЕЦам.

Сообщение отредактировал soner16 - 3.11.2013, 11:01