Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[p210]

Что такое противофазная спарка?

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось?

Сообщение отредактировал p210 - 21.11.2013, 22:47

[ingener99]

Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

Сообщение отредактировал ingener99 - 26.10.2013, 22:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zeff]

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось? Про@рали НИИ в стране...

Я не хотел ни с кем ссориться. Я просто попросил помощи, если есть возможность - помогите, если нет - я готов выслушать критику конструктивную, а не о том, что кто-то в стране просрал, я тогда еще студентом был.

Спасибо за объяснение.

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

ingener99, спасибо за участие. Граммотную топологию я уже про...ал. Разводил не я, да и не скажу, что сам сразу бы сделал умнее, чем то, что есть, а платы уже изготовлены. Если бы раньше увидел варианты готовые, ну да если бы да ка бы...
У меня без адаптивных драйверов импульс управления больше на синусоиду похож был после подключеня к мосту, при том, что на активную нагрузку был идеальным. С ними стал нормальным.
Я увидел осциллограммы Олега, потом увидел то, что он собрал, и решил взять его решение, потому, как оно живое, а на других форумах народ только моделями в SwCAD оперирует, сюда случайно попал, жаль не двумя месяцами ранее.
Ingeneer99, я понял, у меня там ничего нет, я завтра попробую и Ваш вариант.
Нынешняя схема моста в посте выше.

[oleg1ma]

Нынешняя схема моста в посте выше.

Это передали тебе в помощь.

[Zeff]

Это передали тебе в помощь.

Спасибо, Олег и HEX! Я, когда от безысходности гонял драйвер в симуляторе эту емкость уменьшал раз в 10 - картинка улучшалась, но не поверил симу и проверять в реальности не стал, т.к. выкорачивание зарядного резистора было эффективнее, но выкорачиванием можно убить затвор, так что вернул все назад. Сейчас попробую, паяльник греется.

Сообщение отредактировал Zeff - 27.10.2013, 11:34

[Zeff]

Попробовал. Конденсаторы в драйверах заменил, резисторы в RC-цепочках закоротил. Итог - импульс без подачи силы на верхних ключах просто красавец, что логично - его фронт конденсатором и затягивался, слишком медленно включался шунтирующий полевик в драйвере:
На нижних тоже ничего, но со звоном в конце:

Подал 300В - дроссели трещат, но тише и изменилась тональность (теперь они шипят с потрескиванием), на лампочке вообще 0.
На затворе - все тот-же кошмар:
Вот то, что удалось поймать с той же разверткой 800нс/дел:

А вот с разверткой 800мкс/дел:

Частота этого шипения получается 277Гц, вчера была выше раз в 10 (на слух).
Шипение и треск прекращаются где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток.
Сейчас пороюсь в деталюхах - попробую уменьшить конденсаторы в бывших RC-цепочках.

[oleg1ma]

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

[Zeff]

Так что, не обижайтесь.

P210, да я не обидчивый.

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

Олег, я просто отключаю переменку, а пока конденсаторы выпрямителя разряжаются меряю напругу и смотрю на осцил. Пока дросселя трещат, кондеры разряжаются медленно (где то 3В/сек), амплитуда треска уменьшается, а после 150В треск прекращается, импульсы выравниваются и конденсаторы разряжаются где то за секунду до 0. Единственное, что успеваю увидеть на мультиметре - 7,8В. Нагрузка на выходе 270 Ом.

Сообщение отредактировал Zeff - 31.10.2013, 12:44

[oleg1ma]

Как то через жо...у все.Без нагрузки дроссели тоже поют?

[Zeff]

Без нагрузки трещат раза в 2 громче и конденсаторы выпрямителя разряжаются в 5 раз быстрее.

Так, все, есть мнение, что не в дросселях дело, и трещит не в них, а в мосту, как пробой, даже лампа мигнула пару раз, что больше на правду похоже. Сейчас буду все разбирать и собирать по-новой.

пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

ingener99 - топология действительно интересная, но, боюсь, свою я быстро не изменю, хотя уже склоняюсь к этому.

Сообщение отредактировал Zeff - 27.10.2013, 14:36

[Zeff]

Долго не писал, танцевал с бубном .
Насчет треска - дросселя не виноваты (они просто озвучивают звон в мосту). А звон там страшный. Уже убило нижний ключ в одной из стоек (закорочен наглухо, все три вывода - убило, думаю, dU/dt при звоне), а также убиваются p-канальные полевики в драйверах нижних ключей. Топология - неверная, большие пути токов, далеко источник, буду менять однозначно. Попробовал заменить конденсаторы, шунтирующие ключи на 470пФ, итог - уменьшение амплитуды звона. RC-снаббер, правда отфонарный из того, что было, ничего не дал, да и не мог, там звон на частоте ниже основной на порядок.
Кроме того проблемма в трансформаторе (первичка - 42 витка, вторичка 1+1 виток, сердечник: два кольца D=82мм, d=52мм, h=15мм) индуктивность первички 10мГн, индуктивность рассеяния 0,4мГн - очень большая, видмо из-за того, что витков в первичке у меня больше, чем надо, достаточно было бы и 30, но намотал сколько влезло в один слой.
Сейчас попробую перемотать СТ и изменить топологию платы моста.

[oleg1ma]

Кроме того проблемма в трансформаторе (первичка - 42 витка, вторичка 1+1 виток, сердечник: два кольца D=82мм, d=52мм, h=15мм) индуктивность первички 10мГн, индуктивность рассеяния 0,4мГн - очень большая, видмо из-за того, что витков в первичке у меня больше, чем надо, достаточно было бы и 30, но намотал сколько влезло в один слой.
Сейчас попробую перемотать СТ и изменить топологию платы моста.

Конечно перематывайте СТ, это ведь просто издевательство над проводом. Первички для вашего ферита достаточно 9 витков.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 30.10.2013, 13:40

[Zeff]

Конечно перематывайте СТ, это ведь просто издевательство над проводом. Первички для вашего ферита достаточно 9 витков.

Нет, 9 витков, думаю не достаточно, у меня 3ф питание, т.е. 530В будет. Перемотаю обязательно.

[Zeff]

Транс перемотал. Сердечник тот же. Первичка - 24витка, вторичка 1+1 виток. Индуктивность первички 2,9мГн, индуктивность рассеяния - 0,2мГн. Все равно здоровенная, но, боюсь уменьшить можно только, если разделить вторичку на составляющие (сейчас это жгут из 9шт литца 10мм2), но по общему конструктиву тогда не выйдет - будут разные длины кусков и отдельные наконечники.
Силу развели в двух вариантах и перенесли выпрямитель с электролитами к мосту (до этого мост был на отдельной плате, соответственно литы были далеко - 10см).
Посмотрите, пожалуйста, какой вариант лучше и может что-то изменить?
Вариант1:

Вариант 2:

Как по мне так 2-й лучше будет.

[Jorg63]

Zeff!Печатки удачными назвать язык не поворачиваеться.Наверное лучше на готовые ореентируйтесь,хотябы Олега печати и будет вам все ОК.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 1.11.2013, 10:29

[Zeff]

Да, Олега печатка мне нравится. Тем более, что драйверы я его сделал. Но мне диоды быстрые некуда воткнуть, так, чтоб их к радиатору потом прикрутить. Может выкинуть их?

[oleg1ma]

Посмотрите, пожалуйста, какой вариант лучше и может что-то изменить?

Можно подправить, брось файл первого варианта.В чем рисуеш?

[Zeff]

В Ki-CAD. Перерисовать в Layout?

Олег - плата в формате КиКАДа. Замените разрешение на pcb.
 _________1.txt ( 72.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 387

[oleg1ma]

Извени в СAD, не рисую.

[Zeff]

Да ниче, сейчас в Лэйаут перечерчу.