Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[Zeff]

Вот большая часть конфликтов между людьми возникает из-за непонимания... Я писал, что обратные диоды необходимы для работы фазного моста вообще. А человек, оказывается, спрашивал про внешние диоды... А они и ни к чему, параметров внутренних хватает.

Вот, по полочкам и разложили. Решено, диоды выбрасываю.
Как вчера и обещал ссылка на хвалебную статью о CoolMOS транзисторах http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_96.php здесь тоже пишут, что ВНЕШНИЙ диод им не нужен и вообще они неубиваемые. А я один убил . Причем в мир иной он ушел не издав ни звука, я даже сразу и не заметил.

Олег, спасибо за помощь с платой. Вы как в воду глядели и оставили место для трансформатора тока, я про него как-то забыл. Диоды выброшу, как раз и конденсаторы стоек ближе пододвинутся, и кондер внизу соединю с истоком . Ага открыл файл Джорджа, он уже соединил, за что ему также спасибо.

Сообщение отредактировал Zeff - 2.11.2013, 13:10

[Konstantin65]

Вот моя сила, может кому пригодится.  ________.zip ( 24.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595

[Zeff]

Вариант будет такой. Без внешних диодов и пока без трансформаторов тока.
 ____2.zip ( 12.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Травлю.

[Jorg63]

Zeff В личке у вас измененная печатка-гляньте перед тем как травить!

[Zeff]

Jorg63, спасибо увидел. Еще не травлю - решил все таки ТТ сразу поставить, а то без защиты как то боязно. Да и размер кондеров, именно этих, у меня неправильный, а у них ножки коротенкие B32674D8684K Epcos. Сейчас подправлю.

Все, кондеры будут с другой стороны. Перемычки внизу все же убрал, т.к. теперь конденсаторы 14,15,16 рядом с транзисторами.  ____2.zip ( 13.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281

[oleg1ma]

Еще не травлю

Вот почитайте Вам перед, HEX: с 380 Zeff поджидает облом.
Его ключи IPW90R120C3 не предназначены для фазника - велик риск нарваться на неприятности :
Reverse recovery charge = 30 микрокулон !
Reverse diode dv /dt = 4 V/ns
для фазников выпущены специальные серии CFD, но их не бывает на 800-900 Вольт.

http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...14034da2d844b41
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...13f9f582ddb1fd9

подозрительным выглядит отсутствие упоминания дросселя в первичке у Zeff (как и малая ёмкость разделительных конденсаторов) - или он что-то
темнит или не понимает принципа фазника...
на мой взгляд - если приспичило рулить 380 от 4 ключей, то надо использовать трехуровневый инвертор
https://docs.google.com/viewer?url=patentim...s/US6353547.pdf
на 600 вольтовых ключах без тараканов во внутренних диодах
по многим граблям прошлись до него - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81435
а писк и скрежет - неправильная работа компараторов в контроллере, вызванная разводкой и отсутствием нагрузки и дросселей.
где у него схема вторичной части ?
15ETH06 и множество sf18 он собирается втыкать в 380 ?

Сообщение отредактировал oleg1ma - 3.11.2013, 16:04

[Jorg63]

Может кому будет интересно!
В двух мостах изготовленых ранее использовал такой вариант включенитя транса тока,взял на вооружение и опробовал,ремонтируя чешский инвертор. сигнал с транса тока включенного таким образом значительно чище чем при включении в обмотку транса,нет выбросов-игл в моменты переключения ключей.Сложилось впечатление что аппарат начал варить более комфортно.Включить транс тока можно и в плюсовую шину питания-разницы нет. думаю в фазнике тоже удачно впишеться.Данные витков вторички транса тока зависит от схемы аппарата,да и под любой транс тока можно подобрать нагрузочные резаки для нужного вых напряжения.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 3.11.2013, 16:34

[Zeff]

HEX, ничего не темню, нет смысла. Разделительные конденсаторы уже 3х4,7мкФ. Диодов внешних на ключах нет, убрал. А дросселя в первичке нет, кроме тех, дросселей и конденсаторов для ZVS, как у Олега, да и нужно ли с моей-то индуктивностью рассеяния - 0,2мкГн.
Олег, у Вас ведь такие же транзисторы в фазнике работают, разве есть проблемы? Тем более, что их именно для мостов рекомендуют, я вчера ссылку на статью выкладывал.
На выходе трансформатора 2шт. параллельно HFA320NJ40C (сдвоенный диод, схема выпрямления стандартная) с RC-цепочками, дросслель на порошковом сердечнике (10мкГн на максимальном токе), шунт, электролит 470мкФ, резистор 270Ом и все.
Насчет SF18 - да, могут быть проблемы, поищу более высоковольтные или 2 последовательно поставлю и кондерами обвяжу для выравнивания потенциалов.
Насчет моего понимания фазного моста - наверное недопонимаю, раз у Вас этот вопрос возник. Ткните носом, я это с благодарностью приму .
Кстати, на крайний случай на 220В можно будет перевести - это не самое сложное, входной ВЧ-фильтр только переделать.

Может кому будет интересно!

Оригинально, действительно!

[oleg1ma]

Олег, у Вас ведь такие же транзисторы в фазнике работают, разве есть проблемы?

Проблем нет, но у меня нет ТТ, ссылки нечитаемые в прошлом сообщении поправил.Вот Вам еще посылка от HEX:Zeff-у - управление по пиковому току с трансформатором тока в первичке и КОНДЕНСАТОРОМ принципиально НЕВОЗМОЖНО !
ТТ надо ставить как в статьях или без конденсатора

Сообщение отредактировал oleg1ma - 3.11.2013, 16:54

[Zeff]

Проблем нет, но у меня нет ТТ, ссылки нечитаемые в прошлом сообщении поправил.Вот Вам еще посылка от HEX:Zeff-у - управление по пиковому току с трансформатором тока в первичке и КОНДЕНСАТОРОМ принципиально НЕВОЗМОЖНО !
ТТ надо ставить как в статьях или без конденсатора

Я понял, завтра выложу полную схему. У меня управление по постоянному току, ОС - шунт. ТТ - для защиты (один - ограничение, второй - стоп). Они, кстати, еще не подключены, я ж пока через лампочку гоняю.
Сейчас вот дорисовал выход и изменил схему под нынешний вариант:



Да, Олег, спасибо, что починили ссылки в предыдущем посте - очень интересные статьи!

[Jorg63]

Zeff! Ну вы и трансов тока насунули!С одного транса тока можно как пиковый так и средний ток снять используя пиковый детектор на диоде или на транзисторе.что на последнем лучше на мой взгляд.

[Zeff]

Джордж, да там другая идея была - диагностировать неисправную силу, но до этого еще далеко.

[ingener99]

и нужно ли с моей-то индуктивностью рассеяния - 0,2мкГн.

как это возможно?

[Zeff]

как это возможно?

Сорри - 0,2мГн. .

[ingener99]

Сорри - 0,2мГн. .

тот же вопрос

[ЯВА1]

Может кому будет интересно!
В двух мостах изготовленых ранее использовал такой вариант включенитя транса тока

Такую схему включения ТТ давно предлагал yiriy. Он писал что ТТ при таком включении позволяет отслеживать сквозной ток в стойках.

[Zeff]

тот же вопрос

Да вот, блин, не знаю, хотя формула это подтвеждает, или прибор врет, что маловероятно, или придется разделять провода вторички (9х10мм2), но тогда длина у каждого будет разной, что тоже неприятно. Для себя подумал, что связь в 90% - тоже ничего, вопрос в том, что Ls дает звон, но попытаюсь выяснить, что его дает изначально: топология или транс.

Такую схему включения ТТ давно предлагал yiriy. Он писал что ТТ при таком включении позволяет отслеживать сквозной ток в стойках.

Да, при наличии разделительных кондеров - это единственное место (ну или в плюсе ), где можно быстро его увидеть. Место - интересное, но конструктивно неудобное. Сдругой стороны - а почему бы не попробовать?

Сообщение отредактировал Zeff - 3.11.2013, 22:45

[толян]

Может кому будет интересно!

Стандартное включение в таких допотопных мостах, как САИ 160 и подобные.
Очень хорошее решение - видит не только рабочий ток, но и сквозняк.

[Jorg63]

Стандартное включение в таких допотопных мостах, как САИ 160 и подобные.
Очень хорошее решение - видит не только рабочий ток, но и сквозняк.

Думаю и насыщение тоже гарантировано можно считать используя скорострельный компаратор типа LM311, хотя используя микру 3525 в управлении у нее по выводуSD довольно шустрая сработка блокировки.Завести на это вывод как сквозняк так и насыщение контроль.
P.SДействительно глянул схему аппаратов серии САИ.используют диф. транс тока для контроля форс-мажора.а для регулировки тока используется стандартный шунт по выходу.Были в ремонте аппараты такие но просто не обращал внимания.проблемы с силой у них не встречались.В управлении раз 3140 микру менял а раз 3525,остальное по мелочам было.А вот с чехом обратил внимание скорее всего потому что транс тока используеться в нем как для регулировки тока так для контроля аварийных режимов.шунта там нет.проблема тоже не в силе была.Значит можно предположить защищает силу такое включенние транса тока довольно эффективно!


Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2013, 8:56

[Jorg63]

Такую схему включения ТТ давно предлагал yiriy. Он писал что ТТ при таком включении позволяет отслеживать сквозной ток в стойках.

Порыл инет и схемы не нашел как предлагал yiriy считывать ток первичной цепи. Его схема только есть вторичной измерит цепи двухобмоточного транса тока включенные обмотки послед со средней точкой,типа как в мостах выходная обмотка транса включена.Но и сдесь только контроль по среднему току,пиковый здесь не считываеться точно!Я орентируюсь и сужу по этой схеме,может есть и другая!