Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Индукционный обогреватель , Как сделать самодельный обогреватель?

VLADIMIR_1970
сообщение 14.11.2013, 16:56
Сообщение #101


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Добрый день всем. Всё внимательно прочитал и появилось немало вопросов. Скажу сразу - у меня обычный бойлер - 3 ТЭНа по 2 кВт. Работает исправно 6-й год, и ничего не перегорало. И менять его не собираюсь. Но заинтересовали доводы физиков, электротехников, энергетиков и других специалистов с высшим не гуманитарным образованием. Я несколько далёк от больших познаний в этой теме, но учебник физики уважал и за гаражом не выкуривал. Как понять про теплопотери в 20 кВт? Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.
Тут все с пеной у рта утверждают, что для нагрева воды в котле между ТЭНом и ВИНом нет разницы в размерах потребления электороэнергии. Т.е. по вашему получается - если для поддержания постоянной N-ой температуры в помещении мне нужно, чтобы вода на выходе из котла была, скажем, 70 градусов и для этого нужен ТЕН, допустим, 4 кВт, то и ВИН нужен тоже 4 кВт? Но ведь это абсолютно разные принципы нагрева теплоносителя (воды в котле)! По-моему вы как то не правильно применяете закон сохранения энергии. Может, в данном случае нужно правильно говорить, что для сохранения энергии в помещении нужно получить N-ое количество Дж ТЕПЛОэнергии, а не просто израсходовать N-ое количество кВт*ч электроэнергии? Все электроприборы одинаковой мощности выделяют одинаковое количество энергии, но не вся из них тепловая! А то по-вашему получается, что если (в вышеописанном примере) вместо 4 кВт-го ТЕНа в котел вмонтировать 20 электроламп по 200Вт, вода тоже прогреется до 70 градусов? Или зачем в котёл? Прямо по плинтусу 20 ламп закрепить - и тепло и светло. Ведь главное для закона сохранения энергии – это 4 кВт включить в сеть?
Итог. Если нужен 4 кВт-й ТЭН, чтобы нагреть воду в котле до 70 градусов, не факт, что 4 кВт-й ВИН нагреет воду тоже до 70 градусов. Может меньше, а может и больше. Но я думаю, что больше, т.к. одинаковое количество воды на индукционной печи закипает быстрее, чем в электрочайнике, хотя на плите часть тепловой энергии уходит просто в помещение (почему – не знаю. сам хотел бы услышать ответ от грамотного специалиста). Следовательно, для нагрева воды в котле до 70 градусов понадобится ВИН скорее всего мощностью менее 4 кВт.
Но согласен в одном. Принципиальной экономии электроэнергии ВИН не даст и окупать себя будет долго.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.11.2013, 18:43
Сообщение #102


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22888
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 14.11.2013, 17:56) *
Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.

В Ваттах или калориях


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 14.11.2013, 19:29
Сообщение #103


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9116
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 14.11.2013, 18:56) *
Как понять про теплопотери в 20 кВт? Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.

И Ватты и калории в час и даже лошадиные силы - суть единицы мощности, но в разных системах единиц. Между ними прямая зависимость и однозначный коэффициент.
Цитата
Тут все с пеной у рта утверждают, что для нагрева воды в котле между ТЭНом и ВИНом нет разницы в размерах потребления электороэнергии. Т.е. по вашему получается - если для поддержания постоянной N-ой температуры в помещении мне нужно, чтобы вода на выходе из котла была, скажем, 70 градусов и для этого нужен ТЕН, допустим, 4 кВт, то и ВИН нужен тоже 4 кВт?

Абсолютно верно. Почти. Имеет значение разница температур в прямом и обратном трубопроводе и расход воды. А так верное утверждение.
Цитата
Но ведь это абсолютно разные принципы нагрева теплоносителя (воды в котле)!

И? Чем разные? Если ваш чайник с литром воды в нем закипает при прочих равных условиях что на газовой плите, что на электрической, что на индукционной, то и потребляет он абсолютно одинаково
Цитата
По-моему вы как то не правильно применяете закон сохранения энергии. Может, в данном случае нужно правильно говорить, что для сохранения энергии в помещении нужно получить N-ое количество Дж ТЕПЛОэнергии, а не просто израсходовать N-ое количество кВт*ч электроэнергии?

Это одно и то же. Ведь если вы вместо специально обученного нагревательного прибора включите в комнате электроплиту и она сожрет такое же количество электроэнергии, то и температура в комнате поднимется РОВНО на такую же величину

Цитата
Все электроприборы одинаковой мощности выделяют одинаковое количество энергии, но не вся из них тепловая! А то по-вашему получается, что если (в вышеописанном примере) вместо 4 кВт-го ТЕНа в котел вмонтировать 20 электроламп по 200Вт, вода тоже прогреется до 70 градусов? Или зачем в котёл? Прямо по плинтусу 20 ламп закрепить - и тепло и светло.

Гениально (без стеба). Все так и есть. Можете проверить.
Цитата
Ведь главное для закона сохранения энергии – это 4 кВт включить в сеть?

скорее выделить в нужном месте те же 4 кВтч.
Цитата
Итог. Если нужен 4 кВт-й ТЭН, чтобы нагреть воду в котле до 70 градусов, не факт, что 4 кВт-й ВИН нагреет воду тоже до 70 градусов. Может меньше, а может и больше. Но я думаю, что больше, т.к. одинаковое количество воды на индукционной печи закипает быстрее, чем в электрочайнике, хотя на плите часть тепловой энергии уходит просто в помещение (почему – не знаю. сам хотел бы услышать ответ от грамотного специалиста).

А какой мощности та плита?
Цитата
Следовательно, для нагрева воды в котле до 70 градусов понадобится ВИН скорее всего мощностью менее 4 кВт.
Неправильно.
Цитата
Но согласен в одном. Принципиальной экономии электроэнергии ВИН не даст и окупать себя будет долго.
А именно вечно. Без учета затрат на замену ТЭНов.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 15.11.2013, 8:16


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 15.11.2013, 16:57
Сообщение #104


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



И всё-таки я с вами не соглашусь. Я не могу спорить с вами – физику я перестал изучать 26 лет назад, но что-то мне подсказывает, что не смогут 20 электроламп по 200 Вт просто включенные в сеть заменить 4 кВт-й ТЭН в котле отопления. Вот у меня гараж отапливает зимой конвектор на 2 кВт. Температура в гараже зимой 3 – 5 градусов тепла, но в морозы (живу в Сибири) включаю дополнительно тепловентилятор. Собираюсь установить бойлер на 2 кВт с чугунной батарей. Получается, теплее не станет, и я зря собираюсь выкинуть порядка 15-20 тыс. руб. на отопление в гараже? Тогда зачем тратят не малые затраты в строительстве жилья, где нету централизованного отопления, на батареи, трубы, монтаж всего этого и др. затраты, если можно под каждое окно конвектор на 0,5 – 1 кВт? Никто физику не читал? Если утрировать, но следовать той же логике, то мне в гараже можно пылесос (2 кВт) включить и будет также тепло.
Повторю свою точку зрения – чтобы израсходовать какое-то количество тепловой энергии на обогрев помещения, нужно такое же количество получить из электросети, но для этого разные электроприборы, системы нагрева, отопления и т.д. затратят разное количество кВт*ч электроэнергии. И не могут быть абсолютно одинаковы при равных условиях ВИН и ТЭН по электрозатратам. Лично я за ТЭН, хотя думаю, что по электрозатратам ВИН будет несколько экономичней. Могу и ошибаться, но во всей теме меня никто не смог разубедить. Я не увидел конкретный, аргументированный, подтверждённый какими-либо расчётами ответ. «Почти одинаково» не ответ. Физика – наука точная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.11.2013, 17:26
Сообщение #105


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22888
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 15.11.2013, 17:57) *
затратят разное количество кВт*ч электроэнергии.

Естественно, ибо КПД у них разный


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 15.11.2013, 17:28
Сообщение #106


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Много слышал о вихревых индукционных нагревателях, которые греют воду в котле. Есть конкретные советы, как из сварочного инвектора сделать самому такой девайс. А возможно сделать подобное, но чтобы нагревать не воду, а сразу воздух? Что-то подобное конвектору? К примеру - нагреть просто полую трубу,а она в свою очередь греет помещение. Меня больше интересует вопрос возможности или невозможности такой самоделки, как конкретно сделать и лишь потом целесообразность. С интересом выслушаю все мнения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.11.2013, 17:31
Сообщение #107


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22888
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Не нужно создавать новую тему


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 15.11.2013, 18:55
Сообщение #108


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9116
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 15.11.2013, 18:57) *
Я не увидел конкретный, аргументированный, подтверждённый какими-либо расчётами ответ. «Почти одинаково» не ответ. Физика – наука точная.

ОК. Допустим, для поддержания температуры в вашей квартире при +20 С внутри и -20 С снаружи вам нужно выделять внутри комнаты 4 кВт тепловой энергии. Возьмем ТЭНы. КПД их 98%. Т.о. чтобы обогревать указанную комнату вы должны тратить 4/,98=4,082 кВт электроэнергии. Какой КПД заявляет производитель ВИНов? 99? Или 150? Если 99 - ну тады ой, мы очень наэкономим при разнице в 0,04 кВт. А если 150 - так им на Нобелевку пора, а не ВИНами торговать.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 15.11.2013, 19:50
Сообщение #109


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Цитата(Костян челябинский @ 15.11.2013, 19:55) *
ОК. Допустим, для поддержания температуры в вашей квартире при +20 С внутри и -20 С снаружи вам нужно выделять внутри комнаты 4 кВт тепловой энергии. Возьмем ТЭНы. КПД их 98%. Т.о. чтобы обогревать указанную комнату вы должны тратить 4/,98=4,082 кВт электроэнергии. Какой КПД заявляет производитель ВИНов? 99? Или 150? Если 99 - ну тады ой, мы очень наэкономим при разнице в 0,04 кВт. А если 150 - так им на Нобелевку пора, а не ВИНами торговать.

Простой расчёт, но уже показывает неодинаковость ВИН и ТЭН. Думаю, при детальных расчётах (либо на практике - теплопотери не 4 а 6 кВт да на улице похолодало) разница никак не превысит 0,5 кВт. В общем то я примерно это и хотел увидеть - экономия есть, но призрачная, и не стоит сломя голову бежать покупать ВИН за 30-40 тыс. Старый, добрый ТЭН. У нас половина посёлка на ТЭНах (1 кВт у нас пока 52коп. стоит) и ни разу не слышал, что у кого-то накипь страшная образовалась или перегорали каждый год. А что скажете насчёт гаража - конвектор 2 кВт или ТЭН 2 кВт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.11.2013, 21:14
Сообщение #110





Гости






Цитата(VLADIMIR_1970 @ 15.11.2013, 19:50) *
.... А что скажете насчёт гаража - конвектор 2 кВт или ТЭН 2 кВт?

А если взять инфракрасный обогреватель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 16.11.2013, 1:55
Сообщение #111


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Цитата(Гость сочувствующий @ 15.11.2013, 22:14) *
А если взять инфракрасный обогреватель?

Будет сильно нагреваться часть автомобиля под инфракрасником (капот, крылья), что не есть хорошо для краски, а с заднего бампера может и снег не стаять. Хотелось бы, чтобы температура во всех углах гаража была примерно одинакова.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 16.11.2013, 2:53
Сообщение #112


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Хотелось бы, чтобы температура во всех углах гаража была примерно одинакова.

Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрофикатор
сообщение 17.11.2013, 12:31
Сообщение #113


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 27.10.2013
Из: кубань
Пользователь №: 36306



Цитата(Sinus @ 16.11.2013, 3:53) *
Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

ну как же? а посидеть с мужиками? сейчас есть широкий выбор тепловых пушек. без заморочек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 17.11.2013, 14:08
Сообщение #114


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9116
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 15.11.2013, 22:50) *
Простой расчёт, но уже показывает неодинаковость ВИН и ТЭН.

Цифра 99% взята мной с потолка, т.к. при беглом просмотре этой темы перед написанием того сообщения реальной цифры не нашел. Зная физику процесса индукционного нагрева, могу предположить, что она не точная и сильно (3-5%) отличается от предположенной мной. Надеюсь, понимаете, что не в сторону увеличения.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.11.2013, 14:17
Сообщение #115


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

У меня в среднесрочной перспективе значится покупка гаража под мастерскую (ни прав, ни машины у меня нет). Насчёт отопления - во-первых, утепление минераловатой. Относительно самого инструмента обогрева пока рассматриваю буржуйку - уже бегло проглядывал соответствующую ветку в одном из форумов (могу дать ссылку). Единственный минус - чем топить? Не такой я и брезгливый - если кто вывалит на помойке ГСК N-ное кол-во досок - подберу, распилякаю и сложу где надо. А если не выбросят? Была бы машина - нашёл бы где угольком мелким оптом затариться. Не на себе же мешки таскать)

В общем, тепло в гараже нужно - теже железяки, тоже пиво, от жинки спрятаться)))


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.11.2013, 18:03
Сообщение #116


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10858
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Есть такое понятие (ну, вы знаете) - лучистый КПД. Короче, газовые обогреватели на керамике 80% энергии преобразуют в тепло; да вот только продукты горения надо удалять, что ведёт к теплопотерям. Так что низкая цена газа перебивается кучей минусов: ростом влажности, накоплением продуктов сгорания на стенах, ну и тэ дэ.
Так что буржуйка на халявном топливе представляется идеальным вариантом.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 17.11.2013, 21:37
Сообщение #117


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Цитата(Sinus @ 16.11.2013, 2:53) *
Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

По-моему вентилятор всё-таки не расчитан для постоянного обогрева. Пробовал пользоваться, субъективно конвектор той же мощности лучше нагревает.
А как не греть весь гараж? Он ведь ещё и мастерская. Зачем тогда тратить немало денег на строительство капитального гаража, если прогревать только в каком-то одном месте? Менее отапливаемая часть (обычно ворота) будет промерзать, в яме будет холоднее. Когда равномерно тепло, можно и стёкла протереть, и соседа позвать на рюмку чая. Хочу поставить бойлер,только вот недёшево обойдётся. Вот и думаю - есть ли что-нибудь такое же эффективное, но менее затратное? Либо затратное, но более эффективное.

Цитата(Roman D @ 17.11.2013, 18:03) *
Есть такое понятие (ну, вы знаете) - лучистый КПД. Короче, газовые обогреватели на керамике 80% энергии преобразуют в тепло; да вот только продукты горения надо удалять, что ведёт к теплопотерям. Так что низкая цена газа перебивается кучей минусов: ростом влажности, накоплением продуктов сгорания на стенах, ну и тэ дэ.
Так что буржуйка на халявном топливе представляется идеальным вариантом.

Как то охота, что бы отопление было безопасным. А газ без присмотра - я тогда спать не буду. Да и централизованного газоснабжения у нас нету. Буржуйка - вариант, но с местом проблематично, да и лень постоянно топить. Думал, булерьян поставить, но некуда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.11.2013, 23:12
Сообщение #118


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10858
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(VLADIMIR_1970 @ 17.11.2013, 20:37) *
Думал, булерьян поставить, но некуда.

Даже маленький? Плохо. Тогда остаётся только ворованное электричество... icon_cry.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLADIMIR_1970
сообщение 18.11.2013, 13:16
Сообщение #119


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.11.2013
Из: Иркутская область
Пользователь №: 36542



Цитата(Roman D @ 18.11.2013, 0:12) *
Даже маленький? Плохо. Тогда остаётся только ворованное электричество... icon_cry.gif

А маленький - это каких размеров? А то может и приспособлю как-нибудь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 18.11.2013, 13:55
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Добрый день Всем.
Очень интересная тема. Хотел бы немного поделится своим соображениями.
1. Тепловая энергия для отопления НЕ ВСЕГДА РАВНА ЭЛЕКтрической.
2. Существуют устройства, которые при потреблении 1 кВтч, производят 2-10 кВт тепловой энергии. Например:тепловой насос или кондиционер в режиме отопления!!!В среднем по кондиционерам: при потреблении 1 кВт - производится 3 кВт тепловой энергии!!!По тепловым насосам коэффициент еще выше!!!
3. Лучше газа -это дрова!!!На огороде.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2024, 20:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены