Индукционный обогреватель , Как сделать самодельный обогреватель? Опции

[VLADIMIR_1970]

Добрый день всем. Всё внимательно прочитал и появилось немало вопросов. Скажу сразу - у меня обычный бойлер - 3 ТЭНа по 2 кВт. Работает исправно 6-й год, и ничего не перегорало. И менять его не собираюсь. Но заинтересовали доводы физиков, электротехников, энергетиков и других специалистов с высшим не гуманитарным образованием. Я несколько далёк от больших познаний в этой теме, но учебник физики уважал и за гаражом не выкуривал. Как понять про теплопотери в 20 кВт? Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.
Тут все с пеной у рта утверждают, что для нагрева воды в котле между ТЭНом и ВИНом нет разницы в размерах потребления электороэнергии. Т.е. по вашему получается - если для поддержания постоянной N-ой температуры в помещении мне нужно, чтобы вода на выходе из котла была, скажем, 70 градусов и для этого нужен ТЕН, допустим, 4 кВт, то и ВИН нужен тоже 4 кВт? Но ведь это абсолютно разные принципы нагрева теплоносителя (воды в котле)! По-моему вы как то не правильно применяете закон сохранения энергии. Может, в данном случае нужно правильно говорить, что для сохранения энергии в помещении нужно получить N-ое количество Дж ТЕПЛОэнергии, а не просто израсходовать N-ое количество кВт*ч электроэнергии? Все электроприборы одинаковой мощности выделяют одинаковое количество энергии, но не вся из них тепловая! А то по-вашему получается, что если (в вышеописанном примере) вместо 4 кВт-го ТЕНа в котел вмонтировать 20 электроламп по 200Вт, вода тоже прогреется до 70 градусов? Или зачем в котёл? Прямо по плинтусу 20 ламп закрепить - и тепло и светло. Ведь главное для закона сохранения энергии – это 4 кВт включить в сеть?
Итог. Если нужен 4 кВт-й ТЭН, чтобы нагреть воду в котле до 70 градусов, не факт, что 4 кВт-й ВИН нагреет воду тоже до 70 градусов. Может меньше, а может и больше. Но я думаю, что больше, т.к. одинаковое количество воды на индукционной печи закипает быстрее, чем в электрочайнике, хотя на плите часть тепловой энергии уходит просто в помещение (почему – не знаю. сам хотел бы услышать ответ от грамотного специалиста). Следовательно, для нагрева воды в котле до 70 градусов понадобится ВИН скорее всего мощностью менее 4 кВт.
Но согласен в одном. Принципиальной экономии электроэнергии ВИН не даст и окупать себя будет долго.

[с2н5он]

Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.

В Ваттах или калориях

[Костян челябинск...]

Как понять про теплопотери в 20 кВт? Я думал, теплоэнергия в других единицах измеряется.

И Ватты и калории в час и даже лошадиные силы - суть единицы мощности, но в разных системах единиц. Между ними прямая зависимость и однозначный коэффициент.

Тут все с пеной у рта утверждают, что для нагрева воды в котле между ТЭНом и ВИНом нет разницы в размерах потребления электороэнергии. Т.е. по вашему получается - если для поддержания постоянной N-ой температуры в помещении мне нужно, чтобы вода на выходе из котла была, скажем, 70 градусов и для этого нужен ТЕН, допустим, 4 кВт, то и ВИН нужен тоже 4 кВт?

Абсолютно верно. Почти. Имеет значение разница температур в прямом и обратном трубопроводе и расход воды. А так верное утверждение.

Но ведь это абсолютно разные принципы нагрева теплоносителя (воды в котле)!

И? Чем разные? Если ваш чайник с литром воды в нем закипает при прочих равных условиях что на газовой плите, что на электрической, что на индукционной, то и потребляет он абсолютно одинаково

По-моему вы как то не правильно применяете закон сохранения энергии. Может, в данном случае нужно правильно говорить, что для сохранения энергии в помещении нужно получить N-ое количество Дж ТЕПЛОэнергии, а не просто израсходовать N-ое количество кВт*ч электроэнергии?

Это одно и то же. Ведь если вы вместо специально обученного нагревательного прибора включите в комнате электроплиту и она сожрет такое же количество электроэнергии, то и температура в комнате поднимется РОВНО на такую же величину

Все электроприборы одинаковой мощности выделяют одинаковое количество энергии, но не вся из них тепловая! А то по-вашему получается, что если (в вышеописанном примере) вместо 4 кВт-го ТЕНа в котел вмонтировать 20 электроламп по 200Вт, вода тоже прогреется до 70 градусов? Или зачем в котёл? Прямо по плинтусу 20 ламп закрепить - и тепло и светло.

Гениально (без стеба). Все так и есть. Можете проверить.

Ведь главное для закона сохранения энергии – это 4 кВт включить в сеть?

скорее выделить в нужном месте те же 4 кВтч.

Итог. Если нужен 4 кВт-й ТЭН, чтобы нагреть воду в котле до 70 градусов, не факт, что 4 кВт-й ВИН нагреет воду тоже до 70 градусов. Может меньше, а может и больше. Но я думаю, что больше, т.к. одинаковое количество воды на индукционной печи закипает быстрее, чем в электрочайнике, хотя на плите часть тепловой энергии уходит просто в помещение (почему – не знаю. сам хотел бы услышать ответ от грамотного специалиста).

А какой мощности та плита?

Следовательно, для нагрева воды в котле до 70 градусов понадобится ВИН скорее всего мощностью менее 4 кВт.

Неправильно.

Но согласен в одном. Принципиальной экономии электроэнергии ВИН не даст и окупать себя будет долго.

А именно вечно. Без учета затрат на замену ТЭНов.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 15.11.2013, 8:16

[VLADIMIR_1970]

И всё-таки я с вами не соглашусь. Я не могу спорить с вами – физику я перестал изучать 26 лет назад, но что-то мне подсказывает, что не смогут 20 электроламп по 200 Вт просто включенные в сеть заменить 4 кВт-й ТЭН в котле отопления. Вот у меня гараж отапливает зимой конвектор на 2 кВт. Температура в гараже зимой 3 – 5 градусов тепла, но в морозы (живу в Сибири) включаю дополнительно тепловентилятор. Собираюсь установить бойлер на 2 кВт с чугунной батарей. Получается, теплее не станет, и я зря собираюсь выкинуть порядка 15-20 тыс. руб. на отопление в гараже? Тогда зачем тратят не малые затраты в строительстве жилья, где нету централизованного отопления, на батареи, трубы, монтаж всего этого и др. затраты, если можно под каждое окно конвектор на 0,5 – 1 кВт? Никто физику не читал? Если утрировать, но следовать той же логике, то мне в гараже можно пылесос (2 кВт) включить и будет также тепло.
Повторю свою точку зрения – чтобы израсходовать какое-то количество тепловой энергии на обогрев помещения, нужно такое же количество получить из электросети, но для этого разные электроприборы, системы нагрева, отопления и т.д. затратят разное количество кВт*ч электроэнергии. И не могут быть абсолютно одинаковы при равных условиях ВИН и ТЭН по электрозатратам. Лично я за ТЭН, хотя думаю, что по электрозатратам ВИН будет несколько экономичней. Могу и ошибаться, но во всей теме меня никто не смог разубедить. Я не увидел конкретный, аргументированный, подтверждённый какими-либо расчётами ответ. «Почти одинаково» не ответ. Физика – наука точная.

[с2н5он]

затратят разное количество кВт*ч электроэнергии.

Естественно, ибо КПД у них разный

[VLADIMIR_1970]

Много слышал о вихревых индукционных нагревателях, которые греют воду в котле. Есть конкретные советы, как из сварочного инвектора сделать самому такой девайс. А возможно сделать подобное, но чтобы нагревать не воду, а сразу воздух? Что-то подобное конвектору? К примеру - нагреть просто полую трубу,а она в свою очередь греет помещение. Меня больше интересует вопрос возможности или невозможности такой самоделки, как конкретно сделать и лишь потом целесообразность. С интересом выслушаю все мнения.

[с2н5он]

Не нужно создавать новую тему

[Костян челябинск...]

Я не увидел конкретный, аргументированный, подтверждённый какими-либо расчётами ответ. «Почти одинаково» не ответ. Физика – наука точная.

ОК. Допустим, для поддержания температуры в вашей квартире при +20 С внутри и -20 С снаружи вам нужно выделять внутри комнаты 4 кВт тепловой энергии. Возьмем ТЭНы. КПД их 98%. Т.о. чтобы обогревать указанную комнату вы должны тратить 4/,98=4,082 кВт электроэнергии. Какой КПД заявляет производитель ВИНов? 99? Или 150? Если 99 - ну тады ой, мы очень наэкономим при разнице в 0,04 кВт. А если 150 - так им на Нобелевку пора, а не ВИНами торговать.

[VLADIMIR_1970]

ОК. Допустим, для поддержания температуры в вашей квартире при +20 С внутри и -20 С снаружи вам нужно выделять внутри комнаты 4 кВт тепловой энергии. Возьмем ТЭНы. КПД их 98%. Т.о. чтобы обогревать указанную комнату вы должны тратить 4/,98=4,082 кВт электроэнергии. Какой КПД заявляет производитель ВИНов? 99? Или 150? Если 99 - ну тады ой, мы очень наэкономим при разнице в 0,04 кВт. А если 150 - так им на Нобелевку пора, а не ВИНами торговать.

Простой расчёт, но уже показывает неодинаковость ВИН и ТЭН. Думаю, при детальных расчётах (либо на практике - теплопотери не 4 а 6 кВт да на улице похолодало) разница никак не превысит 0,5 кВт. В общем то я примерно это и хотел увидеть - экономия есть, но призрачная, и не стоит сломя голову бежать покупать ВИН за 30-40 тыс. Старый, добрый ТЭН. У нас половина посёлка на ТЭНах (1 кВт у нас пока 52коп. стоит) и ни разу не слышал, что у кого-то накипь страшная образовалась или перегорали каждый год. А что скажете насчёт гаража - конвектор 2 кВт или ТЭН 2 кВт?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

.... А что скажете насчёт гаража - конвектор 2 кВт или ТЭН 2 кВт?

А если взять инфракрасный обогреватель?

[VLADIMIR_1970]

А если взять инфракрасный обогреватель?

Будет сильно нагреваться часть автомобиля под инфракрасником (капот, крылья), что не есть хорошо для краски, а с заднего бампера может и снег не стаять. Хотелось бы, чтобы температура во всех углах гаража была примерно одинакова.

[Sinus]

Хотелось бы, чтобы температура во всех углах гаража была примерно одинакова.

Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

[электрофикатор]

Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

ну как же? а посидеть с мужиками? сейчас есть широкий выбор тепловых пушек. без заморочек.

[Костян челябинск...]

Простой расчёт, но уже показывает неодинаковость ВИН и ТЭН.

Цифра 99% взята мной с потолка, т.к. при беглом просмотре этой темы перед написанием того сообщения реальной цифры не нашел. Зная физику процесса индукционного нагрева, могу предположить, что она не точная и сильно (3-5%) отличается от предположенной мной. Надеюсь, понимаете, что не в сторону увеличения.

[зелёный желторот...]

Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

У меня в среднесрочной перспективе значится покупка гаража под мастерскую (ни прав, ни машины у меня нет). Насчёт отопления - во-первых, утепление минераловатой. Относительно самого инструмента обогрева пока рассматриваю буржуйку - уже бегло проглядывал соответствующую ветку в одном из форумов (могу дать ссылку). Единственный минус - чем топить? Не такой я и брезгливый - если кто вывалит на помойке ГСК N-ное кол-во досок - подберу, распилякаю и сложу где надо. А если не выбросят? Была бы машина - нашёл бы где угольком мелким оптом затариться. Не на себе же мешки таскать)

В общем, тепло в гараже нужно - теже железяки, тоже пиво, от жинки спрятаться)))

[Roman D]

Есть такое понятие (ну, вы знаете) - лучистый КПД. Короче, газовые обогреватели на керамике 80% энергии преобразуют в тепло; да вот только продукты горения надо удалять, что ведёт к теплопотерям. Так что низкая цена газа перебивается кучей минусов: ростом влажности, накоплением продуктов сгорания на стенах, ну и тэ дэ.
Так что буржуйка на халявном топливе представляется идеальным вариантом.

[VLADIMIR_1970]

Поставьте вентилятор, бытового будет достаточно что бы "месить" слои воздуха.
Одно не пойму, зачем греть весь гараж?

По-моему вентилятор всё-таки не расчитан для постоянного обогрева. Пробовал пользоваться, субъективно конвектор той же мощности лучше нагревает.
А как не греть весь гараж? Он ведь ещё и мастерская. Зачем тогда тратить немало денег на строительство капитального гаража, если прогревать только в каком-то одном месте? Менее отапливаемая часть (обычно ворота) будет промерзать, в яме будет холоднее. Когда равномерно тепло, можно и стёкла протереть, и соседа позвать на рюмку чая. Хочу поставить бойлер,только вот недёшево обойдётся. Вот и думаю - есть ли что-нибудь такое же эффективное, но менее затратное? Либо затратное, но более эффективное.

Есть такое понятие (ну, вы знаете) - лучистый КПД. Короче, газовые обогреватели на керамике 80% энергии преобразуют в тепло; да вот только продукты горения надо удалять, что ведёт к теплопотерям. Так что низкая цена газа перебивается кучей минусов: ростом влажности, накоплением продуктов сгорания на стенах, ну и тэ дэ.
Так что буржуйка на халявном топливе представляется идеальным вариантом.

Как то охота, что бы отопление было безопасным. А газ без присмотра - я тогда спать не буду. Да и централизованного газоснабжения у нас нету. Буржуйка - вариант, но с местом проблематично, да и лень постоянно топить. Думал, булерьян поставить, но некуда.

[Roman D]

Думал, булерьян поставить, но некуда.

Даже маленький? Плохо. Тогда остаётся только ворованное электричество...

[VLADIMIR_1970]

Даже маленький? Плохо. Тогда остаётся только ворованное электричество...

А маленький - это каких размеров? А то может и приспособлю как-нибудь.

[arakl]

Добрый день Всем.
Очень интересная тема. Хотел бы немного поделится своим соображениями.
1. Тепловая энергия для отопления НЕ ВСЕГДА РАВНА ЭЛЕКтрической.
2. Существуют устройства, которые при потреблении 1 кВтч, производят 2-10 кВт тепловой энергии. Например:тепловой насос или кондиционер в режиме отопления!!!В среднем по кондиционерам: при потреблении 1 кВт - производится 3 кВт тепловой энергии!!!По тепловым насосам коэффициент еще выше!!!
3. Лучше газа -это дрова!!!На огороде.