Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[oleg1ma]

[attachment=29522:84800efc651a.jpg]
Обратите внимание на сечение вторички.

Рисунок Ваш с опечаткой, вторички четыре слоя, в каждом слое 2-мя проводами Ф0.8мм.

[grek]

Не спорю. Тогда будет 4 мм.кв. вторичка.

[oleg1ma]

Для этих аппаратов ПВ равен 15%при макс.токе, 4мм2 хватает для этого времени.

[DANTIST]

Коллеги, сегодня у Б.Е. Патона день рождения. 95 лет! Здоровья ему и дальнейших успехов!

[Abama]

[attachment=29522:84800efc651a.jpg]
Такие трансы успешно трудятся в INVERTER 2500-4000 TOP DC. Обратите внимание на сечение вторички.

Разбирал я такой транс он фольгой намотан а к фольге припаяны вывода

[ingener99]

Разбирал я такой транс он фольгой намотан а к фольге припаяны вывода

Так может указана толщина фольги 0,8мм, а не диаметр провода?)

[oleg1ma]

Можно в принципе разобрать , есть такие.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 27.11.2013, 22:57

[Иванн]

Когда делал первый сварочник, находил на форуме, что резюки ограничивающие заряд банок нужно брать типа МЛТ. Смотрите что они мне наделали . Если был бы проволочный, он давно бы перегорел.

Может кто-то подскажет что случилось. Схема по Бармалею, на одноплате Д713. Сварочник проработал у соседа 1,5 года, сжег не пару десятков кг. электродов. Сегодня принес. Говорит: сжег один электрод, пошел за вторым, в этот момент пропал свет (сварочник был вкл.) Когда свет появился, сжег еще пол электрода, потом отошел за молотком на пол минуты, пришел и увидел дым. Итог видно на фото, + пробитые ключи и один замыкающий диод (на вид целые). Могли ключи "стрельнуть" когда сварочник был без нагрузки?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Видимо, когда отошел за молотком, держатель кинул на массу, первым накрылся зам.диод и т.д., потому, как без нагрузки, диод вряд-ли мог вылететь.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 28.11.2013, 0:05

[сулейман]

У нас "в туркмении" тоже уже никто не закладывает плотность тока 4А/мм^2. И вовсе не в туркмении, а на (или в) Украине-пост №19105

Сообщение отредактировал сулейман - 28.11.2013, 5:19

[Дымодел]

есть еще и такое понятие, во всяком случае, раньше было, как допустимая плотность тока. Ее тоже никто не отменял. И я не думаю, что ее нужно использовать по максимуму. В.Я. Володин в своих расчетах вообще использует плотность тока 4 А на кв. Это, конечно, слишком.

Плотность тока - это ориентировочно. ГОСТ оговаривает только допустимую рабочую температуру.
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=996
В общем: провод в обычной эмалевой изоляции с пропиткой обычным лаком - класс В, допустимый нагрев - 130 градусов
Если обмотка из эмалевого провода пропитана кремнийорганическим лаком - класс F, допустимый нагрев - 155 градусов
Стекло с кремнийорганикой - уже класс Н , допустимый нагрев - 180 градусов.
(это всё на память, если ошибся - поправте)
Вывод такой - если обмотки транса при испытаниях не выше 100 градусов, а температура в помещении градусов 20 - то это вполне допустимый нагрев для класса В (ещё и с запасом), а класс В - это почти всё, кроме дерева и бумаги.
Надо только учитывать, что многослойная обмотка внутри гораздо горячее, значит и измерять температуру желательно внутри катушки.

В какой-то умной статье читал, что увеличение температуры проводника на 8 град. ухудшает его (и изоляции) физико-химические свойства в 2 раза.

Угу, нашёл вот:
http://electrichelp.ru/starenie-izolyacii-...nyx-peregrevax/

Ещё попалось (какие материалы каким классам соответствуют)
http://www.induction.ru/library/book_001/glava1/1-5.html

Сообщение отредактировал Дымодел - 28.11.2013, 6:37

[Jorg63]

Проволочный тоже сгорая плавит все вокруг, поэтому нужно оставлять как можно длиннее ноги, дальше от платы. А сгорает он после размыкания реле при работающем аппарате под нагрузкой.В вашем случа пологаю реле отключилось уже после коротыша в силовой части.

Проволочные уже года 2 точно не использую в качестве "пусковых" для зарядки литов.Использую только цепочку последовательную (конденсатор 3-4 микрофарада+резистор 20-50 ом) не намного больше места это занимает.При задержке реле 2-3 сек литы успевают зарядиться до 240-250 вольт . При любом форс-мажоре и при отключении реле ток гарантировано ограничен конденсаторами и таких последствий как с резаком нет.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 28.11.2013, 9:03

[владимирон]

Проволочные уже года 2 точно не использую в качестве "пусковых" для зарядки литов.Использую только цепочку последовательную (конденсатор 3-4 микрофарада+резистор 20-50 ом) не намного больше места это занимает.При задержке реле 2-3 сек литы успевают зарядиться до 240-250 вольт . При любом форс-мажоре и при отключении реле ток гарантировано ограничен конденсаторами и таких последствий как с резаком нет.

номиналы кондера и резистора марка мощность вольтаж

[Wasiliy61]

Когда делал первый сварочник, находил на форуме, что резюки ограничивающие заряд банок нужно брать типа МЛТ. Смотрите что они мне наделали . Если был бы проволочный, он давно бы перегорел.

Я думаю, что резисторы здесь не причём, так как аппарат сгорел во включенном состоянии, значит они были заблокированы реле.

[DANTIST]

...Использую только цепочку последовательную (конденсатор 3-4 микрофарада+резистор 20-50 ом) не намного больше места это занимает.При задержке реле 2-3 сек литы успевают зарядиться до 240-250 вольт .

Желательно бы указать емкость конденсаторов, которые при такой цепочке успевают зарядиться по указанного напряжения.

[Jorg63]

номиналы кондера и резистора марка мощность вольтаж

Конденсатор баян из 3-4 кандюков 1 микрофарад*630 вольт тип CL21 или аналогичные по габаритам,резак номинал указанный выше, тип МЛТ-2(если китайский 2 ватник,то 2 паралелить). Монтируеться модулем на отдельной платке над реле,так что габаритные размеры никак не меняються на общей плате.Во всяком случае я таким вариантом пользуюсь и вариант такой оправдал полностью себя. Задержка сработки реле 2-3 сек.

[Иванн]

Видимо, когда отошел за молотком, держатель кинул на массу, первым накрылся зам.диод и т.д., потому, как без нагрузки, диод вряд-ли мог вылететь.

Божится что нет, говорит на шпалу повесил и пошел, но хотя уже сомневается, может и коротнул через что-то.

Проволочный тоже сгорая плавит все вокруг, поэтому нужно оставлять как можно длиннее ноги, дальше от платы.

В другом аппарате проволочник перегорал и даже не почернел при этом. Ну конечно раз на раз не приходится. Так что теперь с кондерем буду пробовать.

Я думаю, что резисторы здесь не причём, так как аппарат сгорел во включенном состоянии, значит они были заблокированы реле.

Ну значит релюха отказала,но почему без нагрузки отказала?То что эта дырка образовалась под резисторами - это факт!

А мог сосед сжечь пол электрода при выкл. реле (т.е. сетевой ток протекал через эти резисторы), а потом когда отошел все и догорело?

Сообщение отредактировал Иванн - 28.11.2013, 14:39

[ingener99]

Конденсатор баян из 3-4 кандюков 1 микрофарад*630 вольт тип CL21 или аналогичные по габаритам,резак номинал указанный выше....Задержка сработки реле 2-3 сек.

А емкость литов? Через 3-4 мкФ очень мало тока проходит на 50Гц, если батарея 1000-1500мкФ, то очень странно, как успеет подзарядиться за 2-3 сек.

[Jorg63]

А емкость литов? Через 3-4 мкФ очень мало тока проходит на 50Гц, если батарея 1000-1500мкФ, то очень странно, как успеет подзарядиться за 2-3 сек.

а и не надо чтобы полностью и зарядился,главное пусковой ток ограничить заряда.Что более нужно для диодов мостика. как я думаю знаешь кандюк заряжаеться по экспоненте,в начале ток максимальный,что и ограничивают кандюки ,это время занимает 1/3 времени заряда.. За 3 сек литы успевают зарядиться до 240-250 вольт если косяков и коротышей в силовой части нет. А далее замыкание реле.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 28.11.2013, 15:22

[Wasiliy61]

А мог сосед сжечь пол электрода при выкл. реле (т.е. сетевой ток протекал через эти резисторы), а потом когда отошел все и догорело?

Короче говоря сосед не дождался готовности аппарата.

Всё ребята, я не выдержал, пошёл и вскрыл один из аппаратов, потому-что я делал зарядку литов через кондёр, просто ёмкость подзабыл- оказалось поставил СВВ21-4,7мкф-630в.зарядка плавная 3.5-4 сек. Вспомнил,что подбирал ёмкость для задержки включения реле.
[attachment=29533:SAM_1315.JPG]