Теория резонанса в инверторах Опции

[protector]

Добрый день. Прочел достаточно инфы в сети по резонансникам. И ничего, кроме поверхностного пояснения процессов не нашел. Хотелось бы получить более полное представление. Вот например не понятно, как происходит ограничение тока к.з., если в цепи резонанс? Как влияет сам трансформатор на этот резонанс, когда он нагружен или на х.х? Как все это выглядит на схеме замещения трансформатора? Об этих и других попутных вопросах хотелось бы поговорить. Буду благодарен откликнувшимся, тем людям, которые имеют не поверхностные знания в этом непростом и увлекательном занятии, как инверторостроение. Спасибо.

[DANTIST]

Добрый день. Прочел достаточно инфы в сети по резонансникам. И ничего, кроме поверхностного пояснения процессов не нашел. Хотелось бы получить более полное представление. Вот например не понятно, как происходит ограничение тока к.з., если в цепи резонанс? Как влияет сам трансформатор на этот резонанс, когда он нагружен или на х.х? Как все это выглядит на схеме замещения трансформатора? Об этих и других попутных вопросах хотелось бы поговорить. Буду благодарен откликнувшимся, тем людям, которые имеют не поверхностные знания в этом непростом и увлекательном занятии, как инверторостроение. Спасибо.

protector, а ты точно уверен, что отправил сообщение именно туда, где тебе дадут исчерпывающие ответы? Я что-то не очень уверен...
Теоретики, похоже, здесь не тусуются. Хотя, нет, заглядывает иногда один. Обычно, когда его вызывают. Как духа. Даже на днях своё личико показал. Гюльчатай...Но он быстро за собой подчищает. Думаю, ты его не успел разглядеть. Похоже, он резонансами не интересуется. И, в основном, собирает информацию для очередного патента, а не делится ею. 100 пудов, он сейчас здесь появится!

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.11.2013, 13:44

[protector]

Странно что вы не нашли ответов на свои вопросы, в книге Негуляева всё прописано доходчиво, тем более что эту книгу уже начали клонировать. На первый вопрос могу дать наводку, посмотрите на схему резонансника и подумайте, для чего реле заряда емкостей запитено от обмотки СТ.

И при чем здесь это реле? Вы думаете оно в состоянии защитить ключи? Я думаю, что нет. Нужна быстродействующая защита при к.з.

[ingener99]

И при чем здесь это реле? Вы думаете оно в состоянии защитить ключи? Я думаю, что нет. Нужна быстродействующая защита при к.з.

самая быстродействующая защита - исчезновение резонанса в режиме КЗ

[protector]

Сомнения мои в том что вы читали что либо о теории резонанса только усилились. Как вы думаете, для чего рабочую частоту делают ниже или выше резонанса? Это конечно если вас интересует резонанс в сварочном инверторе, если же вас интересует резонанс вообще и принцип работы в нём то тут я умываю руки. А реле для того и запитано от обмотки на СТ что бы при достижении максимального тока напряжение падало на столько что оно отключается.

Не пишите ерунду. Реле нужно для мягкого заряда кондеров и запитано оно может быть откуда угодно, лишь бы задержка вышла близко1с. Если вы такой начитанный, то подумайте, что будет дальше, когда выключится это реле и по ключам уже идет смертельный ток? Я изначально спросил про резонанс, куда он девается при к.з.? А вы мне про Ерему.

[Serg SP]

При к.з. во вторичке приведённое в первичную обмотку сопротивление уменьшается, таким образом, импеданс резонансного контура уменьшается, что приводит к тому, что конденсатор резонансного контура в каждом полупериоде перезаряжается гораздо быстрее, чем при работе на дугу, ограничивая передаваемую в нагрузку мощность. Это так, "на пальцах".

[protector]

При к.з. во вторичке приведённое в первичную обмотку сопротивление уменьшается, таким образом, импеданс резонансного контура уменьшается, что приводит к тому, что конденсатор резонансного контура в каждом полупериоде перезаряжается гораздо быстрее, чем при работе на дугу, ограничивая передаваемую в нагрузку мощность.

Но если конденсатор зарядился быстрее, то значит ток в цепи сильнее? Какое же это ограничение? Как известно, резонанс на постоянной частоте зависит от емкости и индуктивности, и если резонанс ушел, значит в нашем случае изменилась индуктивность. Вот если бы изобразить схему-эквивалент трансформатора и посмотреть чего там меняется при к.з. Что происходит с его индуктивностью?

Сообщение отредактировал protector - 28.11.2013, 22:33

[ingener99]

Как известно, резонанс на постоянной частоте зависит от емкости и индуктивности

Из этого утверждения и происходит непонимание. Частота собственного резонанса контура зависит также и от паразитного сопротивления в нем (в нашем случае это дуга). Т.е настроив контур на резонанс при горящей дуге, в случае КЗ резонанс пропадает, сопротивление когнтура растет и мощность снижается. Так, в 2 словах) Это без учета насыщающегося дросселя

[protector]

Пока не увижу пояснение на схеме замещения СТ, то не поверю. Насчет насыщения в дросселе вполне возможно, а вот по поводу трансформатора терзают смутные сомнения. Вот вы говорите паразитное сопротивление. Ну дуга это полезное сопротивление, хотя не суть. Но как активный резистор влияет на резонанс? Это для меня неясный момент.

[Serg SP]

Нарисуйте схему замещения, вы увидите, что при к.з. приведённое к первичной обмотке сопротивление нагрузки (к.з.) приводит также к снижению импеданса первичной обмотки, в итоге резонансная частота смещается выше.

[толян]

Пока не увижу пояснение на схеме замещения СТ, то не поверю. Насчет насыщения в дросселе вполне возможно, а вот по поводу трансформатора терзают смутные сомнения. Вот вы говорите паразитное сопротивление. Ну дуга это полезное сопротивление, хотя не суть. Но как активный резистор влияет на резонанс? Это для меня неясный момент.

Всё, что вы жаждете потерять из контура имеет только два пути - один в питание посредством защитных диодов на транзюках, второй, основной - это в нагрузку и при обрыве нагрузки, соответственно - единый вариант слива - насыщение силового транса. Поэтому, кто разобрался в работе данных девайсов, тот и транс будет рассчитывать с нужным напряжением насыщения. Отсюда следует ещё одна фишка - если транс оптимально короткий - диоды от перенапряги в таком резонансере не квакнут от перенапряжения при обрыве дуги, бо нарастание этой самой напруги оченно похоже на синусоиду. Мораль - оптимально короткий транс - залог успешной работы данной топологии.

[Jorg63]

Извините Госпада! но это ветка ПУСТЫШКА ДЛЯ ТЕОРЕТИКОВ!Удивляет меня внимание к этой пустышке! Сильно не пинайте плиз! Это не место обсуждения для практиков!

[ingener99]

Jorg63, такие короткие "пустышные" ветки как раз самые динамичные и интересные, т.к. на основных все уже приелось
Мож еще хираторы разные наведаются обозвать всех "потерпевшими"
видел немецкий хитрый квази- или какой еще резонансный сварочник, регулировка мощности одновременно сдвигом фаз моста + частотой (снижение частоты - растет мощность), плюс дросселя отдельно нет - транс намотан с распределенной Ls. Буржуи зовут "intelligent resonance" Понятно, что управление очень хитрое и сложное. Но после сравнения КПД (по потребляемой от 220 мощности) с самопальным Бармалеем - один в один - интерес к резонасникам угас.

[Jorg63]

такие короткие "пустышные" ветки как раз самые динамичные и интересные, т.к. на основных все уже приелось

Это типа расслабиться!!!Типа для разнообразия! Если честно-для меня чем меньше индуктивностей тем предсказуемей-это из моего скромного опыта.Как сказал мой один хороший знакомый ,чем больше индуктивностей чем больше проблем если не сможешь или не умеешь эту индуктивность укротить правильно!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 28.11.2013, 23:52

[gyrator]

если транс оптимально короткий - диоды от перенапряги в таком резонансере не квакнут от перенапряжения при обрыве дуги

Ага, транс мухой насытиццо и пропустит ток резонансного дрочеля, опять же мухой, в источник посрейством сливных диодеров.
Нееее, уважаемый, такого в реале не бувает и выходные диоды всё одно поработают стильбитронами, буде нет примочек, позволяющим осуществить слив энерхии резонансного дрочеля без пробоя упомянутых диодов. Ну там, йомкостишка импульсоглотательная на выходе, коя периодически сливает проглоченное в дугу и (или) питание, или какие-нить доп. сливные диодеры в цепи первички СТ, или какой-ниь доп. ключик, коротяшчий первичевку или вторичевку для обеспечения слива излишков при неожиданном "запоре" в выходной цепи.
Опять же, вероятность смертушки вых. диодеров шибко зависит от скорости проистекания запора на выходе резонансика.
Однако, все эвти вопросА вже многократно обсусоливались и на тут и на мастерах.
Топикстартер, пмсм, запоздал со своим интересом к резонансерам годков на пять-шесть, вот и приходится ему болезному парить моцк себе и православным.

Сообщение отредактировал gyrator - 29.11.2013, 7:04

[protector]

А это что бы Вы имели представление на сколько опоздали.

Опоздал от чего? Когда законы физики успели поменятся? Теперь по сути. Если на мах. нагрузке выключить это чертово реле, то весь ток из сети попрет через резистор, который сразу задымится и сгорит. Во вторых заряда в электролитах останется предостаточно, чтоб завалить ключи. Поэтому это реле как способ ограничения мощности мы не рассматриваем.

[oleg1ma]

Если на мах. нагрузке выключить это чертово реле, то весь ток из сети попрет через резистор, который сразу задымится и сгорит.

Ничего там не сгорит, ток ограничен конденсатором.

[qaki]

в то время когда ток во вторичной цепи растёт, первичная цепь выходит из резонанса и ток начинает в ней падать.

На КЗ в резонанснике растет ток и вторички, и первички. Иначе трансформатор не был бы трансформатором. Но вот фаза тока в силовом контуре оказывается сдвинутой почти на 90 град. по отношению к подводимому от ключей напряжению. Из-за этого в контуре циркулирует громадная реактивная мощность, а потребление от сети при КЗ падает. В состоянии КЗ резонансник похож на огромный раскрученный маховик. Вроде бы крутится, а почти ничего не берет и не отдает.

[nikon]

На КЗ в резонанснике растет ток и вторички, и первички. Иначе трансформатор не был бы трансформатором. Но вот фаза тока в силовом контуре оказывается сдвинутой почти на 90 град. по отношению к подводимому от ключей напряжению. Из-за этого в контуре циркулирует громадная реактивная мощность, а потребление от сети при КЗ падает. В состоянии КЗ резонансник похож на огромный раскрученный маховик. Вроде бы крутится, а почти ничего не берет и не отдает.

Добрый вечер, Gaki, то что вы пишете я мысленно себе представляю, и стараюсь объяснить оппоненту что для остановки данного маховика и используется реле. Своей цитатой которую Вы привели, я хотел объяснить лишь почему нельзя использовать в резонанснике ТТ в првичке транса, попадалась схема с ТТ во вторичной обмотке. К режиму КЗ она не имеет отношения.

[protector]

прежде чем отключится реле резонансный контур поменяет частоту из за изменения сопротивления первичной обмотки СТ, из за изменения частоты аппарат выйдет из резонанса, из за того что аппарат выйдет из резонанса упадёт ток на ключах, а так как на выходе у нас всё ещё коротыш только тогда отключится реле.

Похоже, это вы решили взять меня измором своей релюшкой. Срабатывание реле- это следствие спада мощности, а не причина. Теперь по резонансу. Я так понял, вы утверждаете, что первичка СТ строится в резонанс вместе с контуром. Если бы так было, инвертор бы сгорел и без. к.з.
И насколько это нужно опустить частоту, шоб еще и первичку в резонанс впутать!

Сообщение отредактировал protector - 29.11.2013, 19:39