рынок электроэнергии , вопросы чайника Опции

[Гость_Гость_asv_*_*]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Поясните, пожалуйста, по-простецки (на уровне домохозяйки) про рынок электроэнергии в РФ, например,
1. как работает ОРЭМ, смысл его экономический в чем вообще заключается?
К этому же: почему крупный потребитель не заключает договор напрямую с ближайшей генерирующей компанией (РУСГИДРО, ГЭС если рядом), а приобретает на ОРЭМ?
2. Что есть ГП и ЭСО и чем они отличаются?
3. Если я у себя в деревне построю миниэлектростанцию (да китайский бензогенератор даже поставлю), могу ли я нажиться на продаже электроэнергии? Как это будет выглядеть на практике (по какой схеме, кому, как и т.п.), и что нужно простому смертному сделать, чтобы такое замутить?
4. Если я куплю ЛЭП/ТП/РП 10кВ, могу ли я на них нажиться?

Спасибо большое за ответы!

[Гость_Гость_*]

Да, читать инфу с инета пробовал, но так все мутно написано, что ничего не понятно. А знакомых, работающих в этой сфере, нет, так что объяснить некому. Помогите разобраться, пожалуйста!

[Костян челябинск...]

по простецки, энергосбыты - торгуют электрончиками, сетевые организации - предоставляют им "трубу" для доставки этих самых электрончиков к потребителю. На линии нажиться можно, если кроме вас никто ее не хочет строить, а она НУЖНА. На электростанции - если снабжать один поселок, но не включаться в энергосистему, т.к. замучают подписаниями всяких бумаг - дороже выйдет - монополии не любят конкурентов

[зелёный желторот...]

4. Если я куплю ЛЭП/ТП/РП 10кВ, могу ли я на них нажиться?

Формально - нет. Захочу я к Вашим сетям подключиться - придётся Вам оформить мне ТУ на подключение. Моя задача - выполнить регламент Ваших ТУ.

На электростанции - если снабжать один поселок, но не включаться в энергосистему, т.к. замучают подписаниями всяких бумаг - дороже выйдет - монополии не любят конкурентов

Я сам в этом вопросе чайник, но ведь есть в РФ те же ДЭСы, работающие автономно от СК и ЭСО.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 1.12.2013, 15:18

[с2н5он]

1. Такой же как и любого рынка -продажа товара. Потому что законы такие
2. Гарантирующий поставщик и энергосбытовая организация, основное отличие в том что ГП не имеет права отказать в заключении договора
3. Теоретически можете, но когда узнаете сколько для этого нужно сделать, сделаете вывод, да ну его нафик и стоимость Вашей ЭЭ будет выше
4. Можете, утвердив тариф на передачу

[ScorpionXXX]

1. как работает ОРЭМ, смысл его экономический в чем вообще заключается?
К этому же: почему крупный потребитель не заключает договор напрямую с ближайшей генерирующей компанией (РУСГИДРО, ГЭС если рядом), а приобретает на ОРЭМ?

Попытаюсь объяснить простым языком.
После распада СССР на базе министерства энергетики РСФСР образовалось РАО ЕЭС России (которую возглавлял Чубайс я напомню). Эта шарашка была монополистом в России в области энергетики, т.е. она производила электроэнергию доставляла до адресата и еще и бобло с людей сдирало.
За время ее существования к ней накопилось дофига претензий. Эти претензии касались как экономического фактора так и технического. Не буду описывать подробно их косяки но терпение у руководства России кончилось когда в 2005 году летом произошло серия аварий в Мосэнерго и отключилась Москва.
После этого была произведена реформа РАО ЕЭС России и получилось следующее.
РАО ЕЭС разделилось на компании ГЕНЕРИРУЮЩИЕ, ТРАНСПОРТНЫЕ и СБЫТОВЫЕ.
В генерирующие попали все электростанции производящие электроэнергию. Они не могли сами продавать электроэнергию а лишь могли ее выводить на некий "рынок" про который вы и спрашиваете.
Сбытовые компании могут "покупать" эту электроэнергию на этом рынке заключать договор с транспортными компаниями на транспортировку элетроэнергии и прибавив к этой стоимости личный навар сбытовой компании продавать ее населению и предприятиям.
Транспортирующие передают электроэнергию от генерирующих до потребителя, НО они не могут заключать договор чтобы снимать деньги с населения.

3. Если я у себя в деревне построю миниэлектростанцию (да китайский бензогенератор даже поставлю), могу ли я нажиться на продаже электроэнергии? Как это будет выглядеть на практике (по какой схеме, кому, как и т.п.), и что нужно простому смертному сделать, чтобы такое замутить?

Да, но надо зарегатся как генерирующая компания, а это бухгалтерия постоянные отчеты выход на рынок электроэнергии и т.д. Несложно догадаться что нужно нанимать людей. Вот и на вскидку прикиньте сколько будут затраты на существование этой конторы.

4. Если я куплю ЛЭП/ТП/РП 10кВ, могу ли я на них нажиться?

Да но опять же надо к примеру выполнять требование ПУЭ и других правил иначе Ростехнадзор выдаст предписание о закрытие вышей лавочки. Например нужно произвести измерение. И не просто измерение а измерение с протоколом и печатью. Соответственно нужно внутри себя организовать лабораторию, инженерская должность в ней должна куча поверенного оборудования. По своему опыту знаю зарегистрировать лабораторию не просто. Я уж молчу о том чтобы сбытовая компания заключила договор с вами вам нужно зарегистрироваться как какие-нибудь сети. А это бухгалтерия .... смотрим пункт 3. Вот и считайте затраты.

[Гость_Гость_asv_*_*]

Спасибо за ответы, стал маленько понимать!
Правильно понял:

Генерирующая компания (РУСГИДРО) производит и продает,
энергосбытовая (Красноярскэнергосбыт) покупает,
накручивает стоимость транспортировки, которую ей по договору оказывает
транспорная компания (ФСК ЕЭС/МРСК - ?),
и перепродает (энергосбыт в смысле) со своей накруткой потребителю?

Это я розничный рынок описал, верно ли?

То есть, такие отношения - это розница, а ОРЭМ - опт? Тоже верно?

Тогда такая схема для субъектов ОРЭМ:
Крупный потребитель покупает у произвольного поставщика (Н*-энергосбыта), которого выберет в результате торгов на сутки вперед? То есть крупный потребитель может выбрать любую энергоснабжающую организацию, предлагающую более дешевую энергию (хоть Мосэнергосбыт), так?

Спасибо!

[с2н5он]

Правильно, только на ОРЭМе покупает минуя сбыт

[ScorpionXXX]

То есть крупный потребитель может выбрать любую энергоснабжающую организацию, предлагающую более дешевую энергию (хоть Мосэнергосбыт), так?

Да все правильно. В Калининградской области могут заключать договор холь с дальневосточным сбытом. но есть одно НО.
Дело в том чтобы стать гарантирующим поставщиком надо зарегистрироваться в регионе. Соответственно для подключение крупного объекта надо АСКУЭ, плюс свой персонал плюс ГП не может отказать в подключение объекта в этом регионе никому (правда цена на это подключение не ограничена). Короче с население работать в условиях жесткой конкуренции месного сбыта невыгодно. Однако все по другому когда речь идет о крупном потребителе.
Например (цены беру условно). Некий сбыт к какам-то регионе покупает 1 кВт за 5 руб. Заключает договор на транспортировку электроэнергии на 2 руб за 1 кВт. Т.е. себестоимость составляет 7 руб. Но ведь сбыту надо платить еще своим людям зарплату (секретарш наняли побольше, корпаративы, новые служебные мерседесы для руководства и т.д.) Посчитав все это они приходят к выводу что продавать нужно за 1 кВт 10 руб. А если потребитель Красноярский алюминиевый завод который "жрет" 5000 мВт. Не проще ли договориться с другим сбытом у которого нет руководителей с дорогими машинами и секретутками и который за предполагаемый "навар" может зарегистрироваться в этом регионе и продавать за 9 руб 1 кВт. И заводу хорошо и сбыту который пошустрее оказался.

[Костян челябинск...]

ScorpionXXX, я скажу больше, сейчас такие предприятия, имеющие гигаваттные аппетиты, организуют собственные сбыты и продают ЭЭ сами себе без накрутки.

[с2н5он]

сами себе без накрутки.

В данном варианте как раз с накрутками - кормят родственников, знакомых и т.п.

[Костян челябинск...]

с2н5он, да, уменьшают и без того небольшую показываемую доходность

[Гость_Гость_asv_*_*]

Спасибо всем большое, разобрался немного!

Поясните немного еще за "последнюю милю", пожалуйста.


Как я понял,
1. Крупный потребитель питается от ЛЭП напряжением от 110кВ (или от 35кВ?) и выше. В этом случае у него должен быть договор с ФСК ЕЭС за передачу (мощности? или э/э?). По цене допустим 1 руб за (кВт?).

2. Последний условный метр линии от 110кВ (или 35?), арендуется МРСК и потребитель заключает договор с МРСК на передачу и платит 5 руб за кВт (какой размер надбавки?).

3. Для промпредприятий тарифы же выше? Есть какое-то среднее соотношение тариф промышленный/тариф населенческий?

4. Что насчет этого думаете: http://en-ho.ru/sud-pereshel-poslednyuyu-milyu/ ?

[зелёный желторот...]

1. Выше ответили - ЭЭ покупается у сбыта, а не у сетевиков.

2. Сетевая компания - это транспорт. Вы заказываете такси, диспетчер сообщает стоимость поездки - 100 рублей. Всё остальное - пользование платной дорогой, штрафы ГАИ, встречных фур было много - стеклоомывайки пришлось докупить - заботы таксопарка.

3. Население платит меньше, но это типа аксиомы. Крупным потребителям (Московский метрополитен, к примеру) поблажки тоже делают.

4. Без стакана я лично не разберусь: я - частное лицо, а там спор между двумя юриками. И, имхо, тут приближённые к первым лицам драться стали - вспомнить того же Сердюкова. Чубайс тоже сейчас без нимба ходит. Как и Якунин - но тот пока держится.

[с2н5он]

1. 2.

Речь о передаче

1. Да с ФСК напрямую или со сбытом, где передача в том числе(способ выбирает потребитель)
2. Чьи сети с тем и заключает, тарифы разные
3. Речь о каких тарифах? На передачу в частности или на ээ?
4. Вопрос какой?

[зелёный желторот...]

Речь о передаче

Причём тут передача? Вот Вам лично, не всё ли равно, какая транспортная компания, и на какой машине (ГАЗель, иль фура в составе Вольво-седельника и Вольво - п/прицепа) доставила в магазин буханку хлеба, которую Вы покупаете?

[с2н5он]

Теоретически нет, ибо это может повлиять на цену, но сравнение не корректно
Кстати, например у нас 2/3 - 3/4 в цене на ЭЭ - составляющая транспорта

[зелёный желторот...]

но сравнение не корректно

По части рынка ЭЭ - согласен. Монополия де-факто. А в случае хлебом - магазин сам пошлёт такого поставщика, котрый буханку Дарницкого будет отпускать за 30 руб. магазину.

[Гость_Гость_asv_*_*]

Речь о передаче

1. Да с ФСК напрямую или со сбытом, где передача в том числе(способ выбирает потребитель)
2. Чьи сети с тем и заключает, тарифы разные
3. Речь о каких тарифах? На передачу в частности или на ээ?
4. Вопрос какой?

1. Если потребитель выбрал способ отдельной оплаты тр-ки и эл.энергии (два договора), то за тр-ку он рассчитывается за кВт мочности, а за ЭЭ как за кВт*ч? Или по-разному бывает?
2. Я про "последнюю милю". Получается, два договора с разными тарифами (у фск меньше, у мрск больше тариф)? За передачу рассчитываются за кВт мощности, или за кВт*ч энергии? И как соотносятся стоимости кВт мощности и кВт*ч энерии (приблизительно)?
3. Населению (стоимость кВт (кВт*ч)передача-?,общая-?) и предприятиям (передача-?, общая-?). Просто интересно как рассчитывается.
4. а) ВАС же неправ?
б) Вот это:

промышленные предприятия подают немного отличные от ЧЭМК иски. В них они оспаривают или одностороннее расторжение ФСК договоров о поставке электроэнергии или то, что система электроснабжения была арендована как «последняя миля» МРСК у ФСК. Немало таких судов было выиграно потребителями.

. То есть КАК "одностороннее расторжение ФСК договоров" и КАК можно оспаривать "система электроснабжения была арендована как «последняя миля» МРСК у ФСК" если это Закон?

Спасибо!

[с2н5он]

1. По разному - может кВт+кВтчас, может кВтчас
2. Про это - не сталкивался
3. Население платит только за кВтчас, предприятия - см. п.1, у населения тарифы ниже или про что?
4. Тоже не наш уровень, не скажу