Какое напряжение опасно для жизни? Опции

[Гость_Юлия Гость_*]

Так какое же? Хочется услышать ответы специалистов

[SergAn]

Если согласно правилам, то опасным будет любое напряжение, превышающее сверхнизкое (малое) напряжение (СНН)
п.1.7.43 ПУЭ изд.7
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

А вообще, исход от поражения электротоком зависит от многих факторов: величина напряжения, путь тока через тело человека, состояние помещения, состояние самого человека, время прохождения, род тока и т.д.

[Гость_Юлия Гость_*]

Спасибо, дело в том, что я сметчик. При расчете стоимости ремонтных работ в необесточенном помещении при напр.свыше 36 В по Методическим документам имею право применить повышающий коэффициент на все производящиеся работы, но его оспаривают, типа: Вы же в офисе к выключателям подходите и ничего - живы... Отправлю скептиков ПУЭ читать.

[SergAn]

При расчете стоимости ремонтных работ в необесточенном помещении при напр.свыше 36 В по Методическим документам имею право применить повышающий коэффициент на все производящиеся работы

Разве нет разницы, какое это помещение? Одно дело работать в электропомещении (подстанция, РУ, щитовая) и другое - в офисном помещении, даже если там не обесточены розетки? Вы, наверное, сметчик подрядчика (стараетесь использовать повышающие коэф. по максимуму), а оспаривает Вашу смету заказчик (у него противоположный интерес).

[f389]

Спасибо, дело в том, что я сметчик. При расчете стоимости ремонтных работ в необесточенном помещении при напр.свыше 36 В по Методическим документам имею право применить повышающий коэффициент на все производящиеся работы, но его оспаривают, типа: Вы же в офисе к выключателям подходите и ничего - живы... Отправлю скептиков ПУЭ читать.

Уточните, плз, каких ремонтных работ (малярных, монтажных)?
Ссылочку на "Методический документ" не подбросите-ли?
В Правилах эксплуатации есть словосочетание "выполнение работ вблизи и на токоведущих частях электроустановки". Есть ли в Вашем документе такие термины? Эти работы выполняет бригада, минимум из 2-х человек, причём РАБОТАЕТ только ОДИН , второй наблюдает (обеспечивает) за безопасностью работающего...

[Baks]

причём РАБОТАЕТ только ОДИН , второй наблюдает (обеспечивает) за безопасностью работающего...

я бы поработал бы вторым (понаблюдал)

[gomed12]

я бы поработал бы вторым (понаблюдал)

У второго группа д/б выше!

[Гость_Roman D_*]

В Правилах эксплуатации есть словосочетание "выполнение работ вблизи и на токоведущих частях электроустановки". Есть ли в Вашем документе такие термины? Эти работы выполняет бригада, минимум из 2-х человек, причём РАБОТАЕТ только ОДИН, второй наблюдает (обеспечивает) за безопасностью работающего...

Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей.
Всякие строители, маляры, щукатуры за редким исключением имеют группу по электробезопасности 1 (или никакой) и работают в электроустановках под надзором. Наблюдающий участия в работе не принимает и смотрит только за тем, чтоб дятелы под напругу не залезли. А за все остальное отвечает бригадир.
А на токоведущих частях и вблизи работают только специально обученные люди. Наблюдающий там нужен только при особо опасных условиях работы.

Ежегодно происходит несколько смертельных случаев поражения напряжением 12 В
http://www.ionization.ru/issue/4316

[Ulter]

Насчет =12 В — единственно правильный ответ. Это напряжение считается совершенно безопасным и допускается в замкнутых металлических объемах (автомобили, цистерны, пр.). =36 В может прихлопнуть в автомобиле — а это европейский стандарт 42 В — в лучшем виде. Про ~50 и тем более =120 и говорить не приходится, срочно сообщите об этом написавшему: не себя, так другого подставит.

Вот если оговариваются условия (бытовые, промышленные, в помещении/за его пределами, наличие средств защиты — резиновый коврик, например), опасное напряжение может быть и выше, но там слишком много разных "но" для неспециалиста...

Сметчик не должен беседовать на такие темы, если это не касается его лично. Пригласите специалиста.

[Гость_vepr_*]

Насчет =12 В — единственно правильный ответ. Это напряжение считается совершенно безопасным и допускается в замкнутых металлических объемах (автомобили, цистерны, пр.). =36 В может прихлопнуть в автомобиле — а это европейский стандарт 42 В — в лучшем виде. Про ~50 и тем более =120 и говорить не приходится, срочно сообщите об этом написавшему: не себя, так другого подставит.

12В это для особо неблагоприятных условий (закрытых металлических емкостей и пр., кстати автомобили сюда не входят, так как они не закрыты).
А в обычных условиях именно до 50В, согласно ПУЭ.
Но вообще, так как в офисных помещениях нет вероятности прикосновения к токоведущим частям, то говорить о повышенной опасности не имеет смысла, хотя с другой стороны помещение с повышенной опасностью - это помещение (помимо всего) где возможно одновременное прикосновение к частям оборудования могущие оказаться под напряжением, вследствии повреждения изоляции и металлической заземленной частью.
Но вообще это нужно уточнять у инженера по ТБ.

[ScorpionXXX]

У меня такой вопрос возник, почему 50в переменого это понятно. По закону ома 50в\1000ом=50ма. Но почему 120в постоянного тока? Чем вызван такой разброс?

[Anatoli]

У меня такой вопрос возник, почему 50в переменого это понятно. По закону ома 50в\1000ом=50ма. Но почему 120в постоянного тока? Чем вызван такой разброс?

Изучите процессы происходящие в живой клетке при прохождении электрического тока, и теорию постоянного и переменного тока

[ScorpionXXX]

Изучите процессы происходящие в живой клетке при прохождении электрического тока, и теорию постоянного и переменного тока

Ну вот а лично вы можете обьяснить почему именно 120в. Теорию переменного и постоянного я вроде знаю, но вот не знаю как расчитовалось это напряжение. Может быть вы мне обьясните или дадите ссылку на полезную информацию.

[AlexPetrov]

Обосновать эту цифру не могу, знаю лишь, что воздействие двух видов эл.тока на организм несколько различно. Если при соприкосновении с переменным возникает "неотпускающий эффект" (6-20 мА), то постоянный вызывает лишь болевые ощущения, и при гораздо большем токе (15-80 мА). Вероятно, этот сдвиг и несколько объясняет такую величину - 120 мА, как уже опасную. Стоит ещё напомнить наверное, не надо воспринимать эту цифру, как константа смерти от постоянного тока, ведь есть много влияющих факторов (возраст человека, вес, состояние, влажность, площадь и т.д.).

[Ulter]

Да, почему-то ощущение постоянного тока по мере его увеличения сначала менее заметно. Это экспериментальный факт и предмет черного юмора.

Конечно, многое зависит от типа контакта. Сопротивление тела сосредоточено в коже: кровеносная система обладает небольшим сопротивлением. Проводимость кожи увеличивается буквально за секунды протекания тока и, конечно, с увеличением ее влажности.

При самых неблагоприятных условиях (контакт рука-рука, рука-нога) выгорает митральный клапан сердца, который должен периодически открываться-закрываться. Вот когда закрывается, к нему приложено всё напряжение, он просто сваривается — нагревается до и выше температуры сворачивания человеческого белка: это, навскидку, 48 Ц. (Или это для куриного белка?)

Все это в цепях низковольтных, до 0,4 кВ. В высоковольтных — просто жуть, что может быть: и искровые разряды (на трансформаторных подстанциях — винтом из-за магнитного поля, пролезают в любую щель защитной коробки лифта), и тепловые/световые вспышки высокой энергии — смотрите кино, одним словом. Они это любят показывать.

Но 100 мА (напряжение здесь не при чем, оно может лишь при меньших токах вызвать остановку/запуск сердца в высоковольтных сетях) — смертельный ток.

Задача для видевших деревенскую проводку: Если рубильник на высоковольтном (10 кВ) вводе разрываем, но низковольтный не переводим в противоположное положение на "землю", какое напряжение может быть в ясную погоду на деревенской сети при стандартной высоте подвеса проводов 6 м над землей?

А в облачную? Или даже грозовую?

[Гость_Гость_Anatoli_*_*]

На организм не влияет напряжение а влияет ток! 10-15 мА это порог чуствительности, 15-30 мА начинаетса спазм мышй (и Вы вдихаете а выдохнуть не можите также как и отпустить провод), 30-50 мА начинаетса дефибриляция желудочков серца (сбиваетса ритм и цикличность) , ну а дальше при 70-100 мА в жывой клетке происходит процес электролиза и соли растворённые в жидкости просто выпадают в осадок к сожалению этот процес нэоборотный.

[Roman_D]

Все эти цифры (вольты, миллиамперы) имеют в основе статистические данные, полученные американцами в 40-е годы в ходе масштабного исследования.
Эксперимент проводился более чем над 1000 добровольцами.
За кадром остались многие выводы. В частности, 100 мА - это ток частоты 60 Гц, в 50% случаев приводящий к остановке или фибрилляции сердца.
Для женщин этот ток в 2 раза меньше.

Хотя смертельное действие электричества известно было давно - вспомните Рихмана, к искусственному электричеству относились пренебрежительно. Первого убило при прикосновении к токоведущим частям аж в 1862 году.
Эдисон поэкспериментировал на собачках, и в результате в 1889 году в штате Нью-Йорк был принят закон об электрической казни. Уже через год стул опробовали. Ток там порядка 5 А при 2700 В. Кому интересно - почитайте "Зеленую милю" Стивена Кинга...

Тем не менее о электрическом воздействии на человека было известно мало. Только, когда оно стало появляться в каждом доме, стали его изучать подробнее. Австриец С. Еллинек в 20-е годы сказал: " Не всякий ток убивает, но всякий ток может убить". Он же ввел в оборот термин "внимания и подготовленности", имея в виду, что поражающее влияние тока значительно снижается, когда человек готов к электрическому удару.

Рассказывают, что до войны в парках культуры и отдыха существовал такой аттракцион для крепких сталинских орлов: один орел брался за электроды, другой поднимал реостатом постоянное напряжение. Аж клешни заворачивались! Рекорд фиксировался вольтметром...


Короче, ученые спорят, люди гибнут...
Почитайте еще Манойлова в формате djvu - здесь ( Манойлов В. Е. Основы электробезопасности // Л.: Энергоатомиздат, 1991.)

[Евгений]

Рассказывают, что до войны в парках культуры и отдыха существовал такой аттракцион для крепких сталинских орлов: один орел брался за электроды, другой поднимал реостатом постоянное напряжение. Аж клешни заворачивались! Рекорд фиксировался вольтметром...

Да, мой отец рассказывал У аттракциона был еще и образовательный эффект. Завлекали таким манером, что "стакан" отпустить не сможешь. Здоровяк думал "уж я то смогу"...

[Слава]

Когда то читал книжку, где были собраны различные реальные случаи из повседневной жизни с конкретными людьми. Вот насчёт тока там были примеры, когда отделывались мелкими ожогами при поражении в 10 кВ, и убивало 12 В. Был пример даже один от испуга, когда голые провода огрызка провода зацепил, и помер. Да, у нас в гор.электросетях работает один, попал под 10 кВ, немного лицо перекошено, а так ничего.

[Евгений]

Да, у нас в гор.электросетях работает один, попал под 10 кВ, немного лицо перекошено, а так ничего.

Информационка как то проходила. Не помню когда и где это случилось, но один охотник за цветметом полез на опору десятки, попал под напряжение, упал, повис на когтях или на поясе головой вниз. Линейщики во время послеаварийного обхода его обнаружили - был в сознании и орал. Провисел обгоревший больше часа вниз головой. Живой, только инвалид. Вот, можно сказать в рубашке родился.