Помогите разобраться с трёхфазными цепями Опции

[rufani]

В голове полная каша.

1. Что такое ёмкостная проводимость? С этим вопросом более-менее ясно: это проводимость обусловленная наличием ёмкости между проводами и землёй (а, как известно, такая система подобна конденсатору и в цепи с переменным током ток идти по ней будет, несмотря на наличие диэлектрика между пластинами).

Далее начинаются вопросы.

2. Что такое активная проводимость (между чем и чем) и, соответственно, активное сопротивление?

3. Где учитывается сопротивление непосредственной изоляции проводов (обмотки и т.п.)?

4. В случае трёхфазной цепи с глухозаземленной нейтралью на силу тока, протекающего через тело человека, влияет только сопротивление тела человека и сопротивление рабочего заземления. Почему же на него не влияет сопротивление изоляции (той же обмотки проводов)? Ведь можно спокойно брать провода под напряжением с обмоткой, при этом касаться той же батареи и ничего страшного не произойдет...

[Диманыч]

2. Активная проводимость (сопротивление) - это активное сопротивление провода линии.

3. Сопротивление изоляции учитывается, если линия кабельная, то есть это сопротивление изоляции между жилами кабеля.

4. Сопротивление изоляции сети 380/220 В слишком велико для протекания по нему тока, чувствительного для человека. А вот за изоляцию жилы кабеля, к примеру, 6 кВ я бы не советовал браться.

[rufani]

Активная проводимость (сопротивление) - это активное сопротивление провода линии.
То есть это сопротивление обмотки провода? Его еще называют сопротивлением провода относительно земли, но мне эта фраза не вполне понятна.

В любом случае почему тогда на схеме это сопротивление замыкает цепь (провод - человек - земля - ... - провод)?

5. Ещё один вопрос появился: почему при двухфазном прикосновении сила тока через человека рассчитывают по формуле: I_h = U_л / R_h? Здесь вообще не учитывается сопротивление обмотки проводов...

Сообщение отредактировал rufani - 5.1.2014, 18:43

[ЛЕША]

Активное сопротивление - сопротивление переменному току. Не изоляции жилы, а самой жилы. Зависит от материала жилы, сечения, длины, температуры...

Сообщение отредактировал ЛЕША - 5.1.2014, 18:59

[rufani]

Что-то я еще больше запутался.

http://delta-grup.ru/bibliot/16/46.htm




Да в формуле они немного ошиблись (забыли 3 в числителе в первой формуле), но это не так важно.

Здесь R_из = 0.5 МоМ - что есть минимум именно для изоляции проводов, а не для сопротивления самой жилы проводов, которая, если я не ошибаюсь составляет порядка 1 - 2 Ом на высоковольтных линиях передач.

Сообщение отредактировал rufani - 5.1.2014, 19:21

[Диманыч]

В формуле тут не ошиблись - в верхней формуле указано фазное напряжение, а в среденей линейное, которое в корень из трех раз больше фазного.

[rufani]

В формуле тут не ошиблись - в верхней формуле указано фазное напряжение, а в среденей линейное, которое в корень из трех раз больше фазного.

Все таки ошибка есть в самой первой части равенства, остальная часть равенства верна, да.

Верная формула:


Но вопрос остается в силе .

[Диманыч]

Я не понимаю, что за формулы вы приводите и в чем вообще ваш вопрос заключается?

Активное сопротивление - сопротивление переменному току. Не изоляции жилы, а самой жилы. Зависит от материала жилы, сечения, длины, температуры...

Не переменному, а постоянному. Сопротивление переменному току будет несколько иным.

[Roman D]

Глядя на схему, активное сопротивление - это активное сопротивление изоляции. I_h - это ток через тело человека. Рассматривается система IT в случае прикосновения человека к одной из фаз.

Емкостная проводимость (в данном случае) - это проводимость между фазами и землёй са счет того, что земля и фазы представляют собой конденсатор (как и любые два проводника, разделённые диэлектриком).
Пока эта ёмкость мала, то ничего. А когда кабели-провода длинные-напряжение, то не касайтесь. Мало не покажется.

[ЛЕША]

Не переменному, а постоянному. Сопротивление переменному току будет несколько иным.

Уважаемый, Вы уверены? Смотрим, вникаем. (Боровиков В.А., Косарев В.К., Ходот Г.А. - Электрические сети...)

Сообщение отредактировал ЛЕША - 7.1.2014, 6:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Диманыч]

Уважаемый, Вы уверены? Смотрим, вникаем. (Боровиков В.А., Косарев В.К., Ходот Г.А. - Электрические сети...)

Не тычьте книгами.
Активное сопротивление - это сопротивление, оказываемое проводником постоянному току.
Сопротивление, оказываемое проводником ПЕРЕМЕННОМУ току, называется полным и состоит из активного и реактивного. Z=sqrt(R^2+X^2), где R - активное сопротивление, X - реактивное.

[Костян челябинск...]

ЛЕША, прочтите внимательно последний абзац приведенного ВАМИ ЖЕ текста.

[ЛЕША]

Не тычьте книгами.
Активное сопротивление - это сопротивление, оказываемое проводником постоянному току.
Сопротивление, оказываемое проводником ПЕРЕМЕННОМУ току, называется полным и состоит из активного и реактивного. Z=sqrt(R^2+X^2), где R - активное сопротивление, X - реактивное.

Да Вы что?!! Это Ваше личное определение? А омическое куда отнесёте? Ну извините. Удачи Вам.

ЛЕША, прочтите внимательно последний абзац приведенного ВАМИ ЖЕ текста.

Это ни чего не меняет, так как понятия сопротивления (активное, омическое) остаются теми же. Никто и не спорит, что для проводов из цветмета.. далее последний абзац.
Блин, учителя в институте, оказывается и не знали..

Сообщение отредактировал ЛЕША - 7.1.2014, 15:50

[Диманыч]

Да Вы что?!! Это Ваше личное определение? А омическое куда отнесёте? Ну извините. Удачи Вам.

Почему личное? Загляните в любой учебник, раздел "Цепи переменного тока". И потрудитесь объяснить мне, неграмотному дуболому, что же это такое, это самое "омическое сопротивление"? Сопротивление вроде любое измеряется в Омах. Или что-то изменилось за 5 лет с тех пор как я технарь окончил?

О! Нашел!

Сопротивление омическое
прежнее название предельного значения сопротивления активного (См. Сопротивление активное) при ω → 0, где ω — частота переменного тока. Термином «С. о.» подчёркивается выполнение Ома закона, т. е. наличие линейной зависимости между током и напряжением.

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

Насколько я помню, Если омега равна нулю, то это постоянный ток. То есть получается, что активное сопротивление и омическое сопротивление - это одно и то же, и это сопротивление, оказываемое постоянному току.


Кстати, по поводу преподавателей. Я больше доверяю старой, еще советских времен, литературе. Чем новомодным авторам и "преподавателям".

Сообщение отредактировал Диманыч - 7.1.2014, 20:45

[Motoblock]

С Диманычем абсолютно солидарен. Сопротивление ОМИЧЕСКОЕ именно ПОСТОЯННОМУ току. Есть даже такие испытания проводников. А в институтах, Леша, преподаватели, но никак не учителя. Стыдно этого не знать.


Сообщение отредактировал Motoblock - 1.4.2014, 14:40