НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Олега]

Скромно умалчиваете, что объем техдокументации по ЭХ может быть расширен в зависимости от условий эксплуатации решением руководителя, что ему (руководителю) допустимо утвердить (составить) список профессий неЭТП без всякой группы.

Для полной ясности и комплектности документов у руководителя должен быть, к примеру, такой список:
Персонал не имеющий ни 1 ни 2 группы (хотя конечно же у него есть список тех, кто с 3-ей).
Это как врач на обратной стороне рецепта составляет полный перечень лекарств, которые употреблять не надо (всех прочих). А что, разве не "допустимо" ?

[Гость_Гость_*]

Для полной ясности и комплектности документов у руководителя должен быть, к примеру....А что, разве не "допустимо" ?

Для "ясности и комлектности" ПТЭЭП определено наличие перечня техдокументации по ЭХ (который пополняется или меняется, т.е является рабочим документом) и пунктик такой в ПТЭЭП имеется. А список по 1гр (кому требуется и кому не требуется), утвержденый руководителем уже закон! Так что такое право руководителю "допустимо", запрета-то ни в одном документе нет, потребуется - напишет.

[Гость_KK_*]

А список по 1гр (кому требуется и кому не требуется), утвержденый руководителем уже закон!

Про законный список по 1 гр кому НЕ требуется можно ссылочку на НТД? gomed12, давече интересовался

[Олега]

..пунктик такой в ПТЭЭП имеется.

А пунктика о необходимости перечня неЭТП без 1 группы в ПТЭЭП нет.

..такое право руководителю "допустимо", запрета-то ни в одном документе нет, потребуется - напишет.

Разумный человек этого делать не станет. Как и врач не станет перечислять существующие в природе лекарства на обороте рецепта нужного лекарства. Gomed12 не ответил на вопрос, может поможете ему - кому, для чего "потребуется - напишет". Честное слово не могу предположить.
Вот, к примеру, есть в конце документа перечень ссылочных доков.. По-моему, никому в голову не тюкнет привести перечень документов не использовавшихся. А ведь "запрета-то ни в одном документе нет". Чем тут люди руководствуются ? Может здравым смыслом ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2014, 22:03

[Гость_Гость_*]

Про законный список по 1 гр кому НЕ требуется можно ссылочку на НТД? gomed12, давече интересовался

Во, два сапога-пара: одному подавай (по НТД) - "требования необходимости", другому -"не требуется". "Закон" не для вас (всех), а для "моего предприятия". Законность в НТД для "НЕ требуется" ищите сами. Речь идет о "законности составления списка"моим руководителем и "законности списка" для меня как для работника данного предприятия. А необходимость наличия 1гр у неЭТП (чтобы составить "законный" список) определяется требованиями определенных документов.

[gomed12]

Ерунду и бред, выпаливаемые налево и направо Гость_Гость_*, можно почитать только для потехи. Правила говорят обо всем что разрешено и оно имеется в этих самих Правилах, все остальное, значит, не разрешено, запрещено. И за все принимаемые решения любым владельцем ЭУ должно быть в правовом поле и за любые отклонения от законных норм отвечает этот самый владелец.
Для понимания подхода к присвоению группы, прошу внимательнее изучить ГОСТ Р 50571.3-2009, вот только несколько цитат:
410.3.5 Защитные меры, указанные в приложении В, то есть использование барьеров и размещение вне зоны досягаемости, должны быть применены только в установках, доступных для:
- квалифицированного или инструктированного персонала или
- лиц, находящихся под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала.
410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, местное уравнивание потенциалов, не связанное с землей, электрическое разделение могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения.

Сообщение отредактировал gomed12 - 9.1.2014, 8:17

[Олега]

Для понимания подхода к присвоению группы, прошу внимательнее изучить ГОСТ Р 50571.3-2009, ..
[i]410.3.5 Защитные меры, указанные в приложении В, то есть использование барьеров и размещение вне зоны досягаемости, должны быть применены только в установках, доступных для:
- квалифицированного или инструктированного персонала или
- лиц, находящихся под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала.

Барьеры и расположение вне зоны досягаемости должны препятствовать:
- непреднамеренному приближению к токоведущим частям или
- непреднамеренному контакту с токоведущими частями при нормальном обслуживании оборудования.
Это не наш случай - разговор про работы без группы в помещении без повышенной опасности, даже прочих ОПЧ и СПЧ одновременно коснуться никак не возможно.

410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, местное уравнивание потенциалов, не связанное с землей, электрическое разделение могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения.[/i]

И пусть себе присматривают.. если конечно там можно что-то наизменять - помещения принципиально могут не содержать ОПЧ и СПЧ.

Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент (естественно с ограничениями).

Что противоречит высказыванию?

[gomed12]

И пусть себе присматривают.. если конечно там можно что-то наизменять - помещения принципиально могут не содержать ОПЧ и СПЧ.

Значит, есть за чем присмотреть, значит иначе может случиться непоправимое, значит, это место, где владелец обязан обеспечивать безопасность и, где есть опасность поражения персонала, розетка может разбиться, ухудшиться изоляция, а народ без понятия, ну и НС. Значится, необходимо персонал обучить, чтобы вовремя вызвали тех, кто по своим обязанностям должны присмотреть за ними.

[Гость_Гость_*]

А пунктика о необходимости перечня неЭТП без 1 группы в ПТЭЭП нет.
Разумный человек этого делать не станет. ......Gomed12 не ответил на вопрос, может поможете ему - кому, для чего "потребуется - напишет". ...
Чем тут люди руководствуются ? Может здравым смыслом ?

А кто говорит что есть пункт в ПТЭЭП о___? Речь шла о перечне тех. документации. Зачем "раздергиваете" предложения предлагаемого моего мнения?
Не делает разумный человек перечня неЭТП без 1гр,верно. "Помочь" G12 можно, но он для себя уже решил, что всех неЭТП -в 1группу и точка!, о таких "принимающих решения" я уже писал. Есть определение неЭТП ("определение" персонала, заметьте - всего оставшегося, без ЭТП и этП. Или это тоже будет оспариваться?), а в п. 1.4.4. ПТЭЭП говорится о неЭТП...выполняющему работы (относящихся к его производственной деятельности)... и "Перечень должностей и профессий....определяет руководитель". А у меня таких, опасных поражением эл.током, работ у неЭТП нет. Что подтверждается проведенной аттестацией рабочих мест и закреплено в офицзаключении. Вы про врача пример приводите, так и я про него. У меня врач каждый день приходит на рабместо и не боится, что его дома уже не увидят. Он не в бой идет, где пули свистят...Мой врач спокойно работает и возвращается домой. На кой ему(заметьте специалисту с ВО)1гр? Вы же, как видно из высказываний, за здравый смысл.
А такой смысл у G12 напрочь отсутствует. Приходит он ко мне с проверкой и О!какое грубое и тяжелое нарушение действующих НПА и НТД - нет списка (по п.1.4.4) и вот тебе штраф! А ответить где "опасность" у врача он не в состоянии и начинается копание в ...а вдруг, а может быть и т.д. А я ему список (не запрещаемый не одним НПА) профессий и рабочих мест "не требующих присвоения 1гр" и результатами
АРМ перед носом... Или, когда лень перечислять все безопасные рабочие места, "Список...как требует п. 1.4.4..- таких рабочих мест на предприятии (офисе, конторе) не имеется" - одной строчкой. Это тоже про здравый смысл. Можно утереть G12 двумя бумагами, пусть выбирает какой....Есть и еще аргументы (если АРМ не аргумент), но разьве такому докажешь, у таких что не по ихнему, то бред и ерунда. Зато "окружающая среда" и "что не разрешено - то запрещено", "внимательно изучить ГОСТ по использованию барьеров" - это полный здравый смысл!? Это профанацией называется.

[Олега]

Значит, есть за чем присмотреть,

Это совсем не обязательно. Уже сказал - изменения могут не предвидеться ввиду особенностей строения.
А в целом, наличие такого пункта только подтверждает, что "Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент" хотя и "(естественно с ограничениями)". Не 1-я же группа за 1-й приглядывает..

Не делает разумный человек перечня неЭТП без 1гр,верно.

Вот и славно, предлагаю завершить диспут.

Сообщение отредактировал Олега - 9.1.2014, 23:01

[gomed12]

Вы же, как видно из высказываний, за здравый смысл.

А в целом, наличие такого пункта только подтверждает, что "Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент" хотя и "(естественно с ограничениями)".

ПТЭЭП 1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны
быть ... списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения
оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и
электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя
работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ
в электроустановках;
перечень газоопасных подземных сооружений, специальных работ в
электроустановках;
ВЛ, которые после отключения находятся под наведенным напряжением;
перечень работ, разрешенных в порядке текущей эксплуатации;
электроустановок, где требуются дополнительные мероприятия по
обеспечению безопасности производства работ;
должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и
электротехнологического персонала, которым необходимо иметь
соответствующую группу по электробезопасности;
профессий и рабочих мест, требующих отнесения персонала к группе I
по электробезопасности;
разделение обязанностей электротехнологического и
электротехнического персонала;
электроустановок, находящихся в оперативном управлении;
перечень сложных переключений, выполняемых по бланкам переключений;
средств измерений, переведенных в разряд индикаторов;
инвентарных средств защиты, распределенных между объектами

Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу

А эти товарищи трудятся в структурных подразделениях Потребителя или где?
Я к тому, что в списки их (без групп) не включили, видимо по забывчивости составителей.
Демагогам удачи, за их не стандартное мышление

[Олега]

Товарищи без групп трудятся себе в подразделениях (и даже вовсе не электротехнических), в указанные списки не включены как не нуждающиеся в группе. Отдельные для них списки нигде не прописаны..
Какой-то бестолковый пост слепили, уважаемый.

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2014, 9:11

[Гость_Гость_*]

Барьеры и расположение вне зоны досягаемости должны препятствовать:
- непреднамеренному приближению к токоведущим частям или
- непреднамеренному контакту с токоведущими частями при нормальном обслуживании оборудования.
Это не наш случай - разговор про работы без группы в помещении без повышенной опасности, даже прочих ОПЧ и СПЧ одновременно коснуться никак не возможно.



И пусть себе присматривают.. если конечно там можно что-то наизменять - помещения принципиально могут не содержать ОПЧ и СПЧ.

Что противоречит высказыванию?

Коллеги, подскажите с какого числа вступают в силу новые правила.

[gomed12]

Глупость не городите, кто-то еще случаем может поверить.
Может укажете ссылку на НПА, где указано граница присвоения не присвоения, критерии не присвоения.
Главное НПА, описалово в официалках. В Студию!!!
А не демагогию не подкрепленную ничем.

[Гость_Гость_*]

Вообше то полезны ваши споры тут, посмотрел вашу бодягу;пришлось для интереса открыть правила,освежил память,так сказать; а так как бы некогда.

[Олега]

Глупость не городите

Пока глупость городит gomed12 - то у него ИОТ не учитывает условий на РМ, то ссылки в ИОТ запретит, то в помещениях без ПО только со 2 группой можно работать, то оказывается без 1 группы работников на свете не бывает, то вдруг с чего-то списки тех кто без группы требовать начинает... Брякнет, с умным видом, а потом на сотни постов ужиком выкручивается. Все вокруг демагоги, а ОТ разумеется «конёчек» gomed12

[Гость_Гость_*]

Может укажете ссылку на НПА, где указано граница присвоения не присвоения, критерии не присвоения.
Главное НПА, описалово в официалках. В Студию!!!

А что ж сам не ответил на тот же вопрос: где указана граница присвоения, а главное - какие критерии присвоения указанны в НПА? Что скромность не позволила или ...?

[Олега]

Да был уже дан ответ в п.65. Со ссылкой. Критерий не присвоения один - отсутствие опасности поражения (к примеру в помещении без повышенной опасности), причем на усмотрение Руководителя. Там gomed12 вдруг с чего-то начал требовать списков на безгруппников.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Не знаю как в РТН, мы сейчас проводим внеплановый инструктаж, если новые правила выходят

Добрый вечер! Возвращусь в прошлое...Раньше было так.

Инструктивные материалы Главгосэнергонадзора России (издание первое, анализ действующих на 21.03.1996 г. положений, Правил и другой информации за последние 6 лет.)

Раздел I
14.О недостатках в организации эксплуатации энергоустановок по новым Правилам (информационное письмо от 14.09.93 № 42-6/7-ЭТ)

Главгосэнергонадзором России и региональными управления¬ми Госэнергонадзора выявлено большое количество недостатков в приведении организации эксплуатации энергоустановок потребителей в соответствие с требованиями новых Правил.
Основными из них являются:
- не весь персонал прошел внеочередную проверку знаний новых Правил, в т.ч. и ответственные за электро- и; тепло- хозяйство;
- переход на эксплуатацию по новым Правилам приказом или распоряжением не оформлен;
- не определен перечень должностей электротехнологического и теплотехнического персонала, в т.ч. и руководителей, которые должны иметь группу по электробезопасности;
- не внесены необходимые изменения и дополнения в долж¬ностные и производствен ные инструкции и инструкции по охране труда;
……………………………………………………..

Раздел III
2. О вводе в действие третьего издания Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и Правил техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (и.п. от 25.01.93 № 25-3/7)
Главгосэнергонадзор доводит до сведения региональных управлений госэнергонадзора, предприятий “Энергонадзор”, всех потре¬бителей тепловой энергии независимо от их ведомственной при¬надлежности и форм собственности, что с 01.07.93 вводится в действие третье издание Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и Правил техники без¬опасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и теп¬ловых сетей потребителей. (Москва, Энергоиздат 1992г.)
В связи с изложенным Главгосэнергонадзор предлагает до 01.07.93:
- организовать изучение и проверку знаний указанных Правил персоналом региональных органов государственного энергетичес¬кого надзора, предприятий “Энергонадзор” и потребителей тепловой энергии;
- внести необходимые изменения и дополнения в действующие должностные производственные инструкции и инструкции по охране труда, вытекающие из требований указанных Правил.
Считать утратившими силу с 01.07.93 Правила технической эксплуатации теплоиспользующих установок и тепловых сетей и Правила техники безопасности при эксплуатации теплоиспользующих установок и тепловых сетей, издание второе, дополненное и переработанное, Москва, “Энергия”, 1993 г.
Потребители, не заказавшие книгу, могут приобрести ее по адресу: 125047, Москва, а/я 3, МП “Энергосервис”, тел. 911-25-77, Р/с № 161007/345467 “Кредобанк” в РКЦ Госбанка РФ г. Москвы, МФО 201791.
Заместитель начальника Главгосэнергонадзора России

[Гость_KK_*]

Критерий не присвоения один - отсутствие опасности поражения (к примеру в помещении без повышенной опасности), причем на усмотрение Руководителя.

Добрый вечер!
Предлагаю обсудить. Является ли характеристика помещения (без повышенной опасности, с повышенной опасностью, особо опасное) основным критерием для присвоения 1 группы по электробезопасности работнику, который выполняет работу в данном помещении?

В качестве примера, случай из жизни. Ходили вчера с друзьями в общественную баню. В мужском отделении сидит банщик. В его обязанности входит переодическая (примерно раз в 2 часа или чаще, в помещении, где переобуваются) уборка помещения парной, моечного отделений, а также помещения где переодеваются граждане, пришедшие помыться. В сауне отопление осуществляется трубами, в которых циркулирует горячий пар, часть пара спускается через кран (для подачи «газка»). Штепсельных розеток в помещениях нет. Потолки более 4 метров. Имеются только сети освещения, светильники расположены на высоте более 3 метров. В моечном отделении полы керамические.
Можно расценивать, что и моечное отделение (сырость, полы токопроводящие) и помещение парной (сырость, жаркое помещение) относятся к особо опасным помещениям.

Есть ли необходимость в присвоении банщику 1 группы по электробезопасности, если его орудиями труда являются швабра и ведро? Если имеется необходимость, то поясните на основании чего, каких особенностей его производственной деятельности? Если опасность имеется, то подвержены ли этой опасности граждане моющиеся?

Про расколотые выключатели и махание шваброй над головой как пропеллером и т.п. не рассматриваем
При первичном (и повторном) инструктаже по ОТ и в имеющихся инструкциях по ОТ ему разъяснили как пользоваться шваброй и ведром и что делать, если выключатель разбился.
Основание: "ГОСТ 12.0.004-90. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения" (утв. и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 05.11.1990 N 2797)

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВОПРОСОВ
ПЕРВИЧНОГО ИНСТРУКТАЖА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ

1. Общие сведения о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе. Основные опасные и вредные производственные факторы, возникающие при данном технологическом процессе.
2. Безопасная организация и содержание рабочего места.
3. Опасные зоны машины, механизма, прибора. Средства безопасности оборудования (предохранительные, тормозные устройства и ограждения, системы блокировки и сигнализации, знаки безопасности). Требования по предупреждению электротравматизма.
4. Порядок подготовки к работе (проверка исправности оборудования, пусковых приборов, инструмента и приспособлений, блокировок, заземления и других средств защиты).
5. Безопасные приемы и методы работы; действия при возникновении опасной ситуации.
6. Средства индивидуальной защиты на данном рабочем месте и правила пользования ими.
7. Схема безопасного передвижения работающих на территории цеха, участка.
8. Внутрицеховые транспортные и грузоподъемные средства и механизмы. Требования безопасности при погрузочно-разгрузочных работах и транспортировке грузов.
9. Характерные причины аварий, взрывов, пожаров, случаев производственных травм.
10. Меры предупреждения аварий, взрывов, пожаров. Обязанность и действия при аварии, взрыве, пожаре. Способы применения имеющихся на участке средств пожаротушения, противоаварийной защиты и сигнализации, места их расположения.




Небольшой экскурс в прошлое (кому интересно).

Инструктивные материалы Главгосэнергонадзора, издание второе (в издание включены действующие на 15.VII.81 г. инструктивные и руководящие материалы, одобренные Главгосэнергонадзором Минэнерго СССР, разъяснения отдельных требований «Правил устройства электроустановок». «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» и «Правил техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей» …………и другая информация за 12 лет.

Примечание: 1 издание было выпущено в 1977 году

Информационное письмо Т-45-70 (в сборнике: раздел 3 , глава 52 «Разъяснения к «Правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей» и «Правилам техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей» п.3)

3. О присвоении I квалификационной группы

В новые Правила внесено уточненное понятие лица, имеющего I квалификационную группу по ТБ. Необходимость введения положения о присвоении I квалификационной группы по ТБ обусловлена высо¬ким уровнем электротравматизма с тяжелым исходом именно по группе работников, обслуживающих электротехнологические установки или соприкасающихся по характеру своей работы с машинами и механизмами, работающими с помощью электроприводов.
В характеристике лица, имеющего I квалификационную группу (приложение III к ПТБ при эксплуатации электроустановок потребителей), указано, что оно, хотя и не имеет специальной электротехнической подготовки, должно иметь элементарное представление об опасности электрического тока, о мерах безопасности при работе на обслуживаемом участке, а также практическое знакомство с правилами оказания первой помощи.
К лицам, имеющим I квалификационную группу, Правилами отнесены:
а) электротехнический персонал:
вновь принятый на работу и еще не прошедший проверки знаний по Правилам и инструкциям;
- специально выделенный только для уборки электропомещений;
- имеющий ранее присвоенную квалификационную группу (II —V) по ТБ, но в данный момент работающий с просроченным удостоверением о проверке знаний;

б) неэлектротехнический персонал:
- обслуживающий электротехнологические установки (электро¬печи, электрофильтры, ВЧ установки, электролизеры для расплава солей, электродоилки и т. п.), если по возложенным функциям ему не требуется присвоение более высокой квалификационной группы;
- обслуживающий передвижные машины и механизмы с электроприводом;
- работающий с электроинструментом;
- водители всех автомашин с постоянно (или временно) уста¬новленными на них кранами, механизмами или негабаритными - - грузами, при перевозке которых может возникнуть опасность прикосновения к проводам воздушных линий электропередачи и связи;
- работающий в помещениях и вне их, где при возникнове¬нии неблагоприятных условий и отсутствии необходимых знаний по электробезопасности может появиться опасность поражения электрическим током.

Проверка знаний по электробезопасности у работников, имеющих I квалификационную группу по ТБ, проводится ежегодно, обще-производственные инструктажи проводятся для них дополнительно на общих основаниях по указанию предприятия, цеха, колхоза, совхоза.
Присвоение I квалификационной группы по ТБ, предусматрива¬емое Правилами, есть не что иное как проведение непосредственно на рабочем месте инструктажа по электробезопасности и проверка усвоения его содержания проверяемым работником.
Никаких комиссий для проверки знаний персонала на I квали¬фикационную группу Правилами не предусмотрено и не представляется целесообразным.
Квалификационную группу I по ТБ может присваивать одно лицо (а не комиссия), ответственное за электрохозяйство ответственное за электрохозяйство предприятия, цеха, участка, или по его письменному указанию лицо, имеющее квалификационную группу не ниже III, а также инженер по ТБ, имеющий удостоверение на право инспектирования электроустановок данного предприятия.

Присвоение квалификационной группы I производится после проверки знаний по электробезопасности непосредственно на рабочем месте проверяемого и фиксируется в журнале установленной Правилами формы группу (приложение IV к ПТБ при эксплуатации электроустановок потребителей) с обязательной росписью проверяющего и проверяемого. Удостоверение о проверке знаний при этом выдавать не требуется.

Вопросы организации обучения и проверки знаний по электробезопасности лиц неэлектротехнического персонала предприятия, организации, колхоза или совхоза на I квалификационную группу должны решать главный инженер (или руководитель) предприятия, организации, совхоза совместно с лицом, ответственным за электрохозяйство, и инженером по ТБ (или начальником отдела техники безопасности).