НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[с2н5он]

Добрый вечер! Возвращусь в прошлое...Раньше было так.

Вы бы ещё царский режим вспомнили , сейчас бы зам.начальника за последний абзац таких бы пендалей выписали

[Гость_KK_*]

Обыкновенное ненавязчивое предложение...по сравнению с сегодняшними "услугами" - это благотворительность
Привел пример, как было последнее время...не стал рыть по другим правилам...первое, что под руки попалось

[с2н5он]

помню такие ненавязчивые предложения со стороны Энергонадзора в 90-х: журнал новый выходит, выпишите. зачем? надо!
так этот журнал потом из принципа пришлось чуть ли не с боем у них получать.

[Олега]

Цитата(Олега @ 10.1.2014, 16:01) *
Критерий не присвоения один - отсутствие опасности поражения (к примеру в помещении без повышенной опасности), причем на усмотрение Руководителя.

Предлагаю обсудить. Является ли характеристика помещения (без повышенной опасности, с повышенной опасностью, особо опасное) основным критерием для присвоения 1 группы по электробезопасности работнику, который выполняет работу в данном помещении?

Фраза, давшая повод к предложению, исходит из обсуждавшейся работы с инструментом 1 класса.

[Гость_KK_*]

Фраза, давшая повод к предложению, исходит из обсуждавшейся работы с инструментом 1 класса.

Добрый день! Мне хотелось бы разобраться, почему gomed 12 однозначно решил, что весь неэлектротехнический персонал должен иметь 1 группу.
Вернемся к банщику.
Выскажу свое мнение. Так как у этого работника при выполнении им своей работе отсутствует опасность поражения электрическим током, следовательно присваивать ему 1 группу нет никакой необходимости. Есть примеры и других профессий, где условия труда еще более "щадящие".

[Гость_KK_*]

помню такие ненавязчивые предложения со стороны Энергонадзора в 90-х: журнал новый выходит, выпишите. зачем? надо!
так этот журнал потом из принципа пришлось чуть ли не с боем у них получать.

Эта практика была сильно развита в начале этого века... А по последнему абзацу из рекомендаций...бумага издана для инспекторов...своим можно говорить, где взять

[Олега]

.. хотелось бы разобраться, почему gomed 12 однозначно решил,..
Выскажу свое мнение. .. у этого работника при выполнении им своей работе отсутствует опасность поражения электрическим током..

Позицию gomed12 ни кто лучше его самого не объяснит.
Мое мнение совпадает.
Однако спрошу: может среди оборудования сауны присутствовать печь 1 класса IPX4 380В ?

[Гость_KK_*]

Однако спрошу: может среди оборудования сауны присутствовать печь 1 класса IPX4 380В ?

Кроме труб с горячим паром ничего нет (трубы закрыты деревянными досочками от случайного прикосновения)

Но давайте представим эту ситуацию.......в помещении сауны высунем корпус металлической печки....органы управления выведены в другое помещение...управляет ими НЕ банщик. Зануление, уравнивание , выравнивание и все другие прибамбасы имеются.
Спасет ли 1 (2,3,4.5) группа нашего банщика от поражения эл.током если фаза (из за повреждения изоляции) попадет на корпус печи и меры защиты от косвенного прикосновения дадут сбой....равно как и других людей в помещении.

[Олега]

Понятно, группа не панацея. И даже не перчатки с галошами. Это знания об опасности. Чем их больше, тем лучше.

..в помещении сауны высунем корпус металлической печки....органы управления выведены в другое помещение...управляет ими НЕ банщик. Зануление, уравнивание , выравнивание и все другие прибамбасы имеются.

Вобще-то обычно именно банщик управляет нагревом в сауне.. Но и помимо этого, на банщика в сауне по инструкции возложены обязанности проверять "все другие прибамбасы" наличие и исправность заземления электрооборудования, наличие защитного ограждения тенов саун, при обнаружении неисправности в работе электрооборудования саун, отключить (по возможности, если "НЕ банщик") и вызвать электромонтера, если на металлических частях оборудования обнаружено напряжение (ощущение эл.тока), электродвигатель работает на две фазы (гудит), заземляющий провод оборван, следует остановить машину и немедленно доложить об этом руководству. Ну и соответственно 1 группа. Не монтера же с 3 группой рядом ставить.
Организмы у обывателей те же самые, что и у банщиков. Однако обязанностей у них никаких. Без обязанностей по части эл.безопасности банщик может группу не иметь.

Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2014, 17:29

[Гость_Гость_КК_*_*]

Понятно, группа не панацея. .

Согласен. Нарочно "высунул только часть" металлической печки и нарочно "НЕ поручил ему следить и управлять этой печкой". То есть присвоение или не присвоение 1 группы напрямую зависит от характера выполняемой работы...наличие всяких ОПЧ...и "опасности" помещений не является определяющим условием (но и не последним)

[Олега]

То есть присвоение или не присвоение 1 группы напрямую зависит от характера выполняемой работы...наличие всяких ОПЧ...и "опасности" помещений не является определяющим условием (но и не последним)

Характер работы был определен (см.п.104). С этим условием опасность является определяющей.

[gomed12]

Вернемся к банщику.
Выскажу свое мнение. Так как у этого работника при выполнении им своей работе отсутствует опасность поражения электрическим током, следовательно присваивать ему 1 группу нет никакой необходимости. Есть примеры и других профессий, где условия труда еще более "щадящие".

По умолчанию, необходимо, придя на работу, забыть знания и навыки по электробезопасности, приобретенные на бытовом уровне. На производстве каждый работник выполняет работы в соответствии со своими должностными обязанностями.
Любое помещение, где трудятся работники - неэлектротехнический персонал - это безопасная электроустановка, независимо от устройства оборудования и какие условия труда их окружают. Для содержания ЭУ в технически исправном состоянии назначены обученные ответственные лица, которые знают устройство ЭУ, в т.ч. прохождение в стене, полу, потолке групповых линий.
П. 1.4.4 ПТЭЭП ...может возникнуть опасность поражения электрическим током...
Если в помещении все опасные токоведущие части недосягаемы, даже если работник выполняет работы шуруповертом, имеется возможность его поражения электрическим током.
Вот захотелось забить гвоздь в стену, залезть на стол менять лампочку, он не инструктирован, ничего не знает про электробезопасность, ему ведь и инструктаж не нужен, при кажущемся отсутствии опасности.
Проинструктировав работника на 1 гр. работодатель снимает с себя ответственность за неправильные действия подчиненных, иначе ему пришлось бы отвечать за то, что не обеспечил безопасные условия труда.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.1.2014, 19:43

[Олега]

...каждый работник выполняет работы в соответствии со своими должностными обязанностями.
Вот захотелось .. залезть на стол менять лампочку, он не инструктирован, ничего не знает про электробезопасность..

В должностные обязанности НЭП вряд ли вписана замена лампочек.
Бухгалтер (и прочий офисный планктон) в нашей организации ни лампочки не меняет, ни гвозди не забивает - нет таких указаний, группа не нужна. А кому "захочется" два пальца в розетку сунуть.., такого чудика группа не убережет.

[Гость_Гость_*]

Согласно п.1.4.4. Перечень должностей .....определяет руководитель. Проводится же аттестация рабочих,учитытываются вредные ,опасные факторы. Конечно в должностных обязанностях если нет обязанностей ,ну допустим,работа с шуруповеротм , замена лампочек- группу и не нужна офисному работнику, хотя ,как правило, у всех компьютеры ,и как правило присваивается 1 группа. Тут здравый подход нужен; ситуация- в офисе прохладно,пользуются электрооборгевателями или включают свои мобильники на зарядку- почему бы не присвоить 1 группу? Руководитель может и перестраховаться, это его право -,если этого же банщика включили в список работников с 1 группой.

[Гость_KK_*]

Доброе утро!

По умолчанию, необходимо, придя на работу, забыть знания и навыки по электробезопасности, приобретенные на бытовом уровне. На производстве каждый работник выполняет работы в соответствии со своими должностными обязанностями.
Любое помещение, где трудятся работники - неэлектротехнический персонал - это безопасная электроустановка, независимо от устройства оборудования и какие условия труда их окружают. Для содержания ЭУ в технически исправном состоянии назначены обученные ответственные лица, которые знают устройство ЭУ, в т.ч. прохождение в стене, полу, потолке групповых линий.

Согласен.

П. 1.4.4 ПТЭЭП ...может возникнуть опасность поражения электрическим током...

Не указали основу
выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током,
Это очень важно!

Если в помещении все опасные токоведущие части недосягаемы, даже если работник выполняет работы шуруповертом, имеется возможность его поражения электрическим током.
Вот захотелось забить гвоздь в стену, залезть на стол менять лампочку, он не инструктирован, ничего не знает про электробезопасность, ему ведь и инструктаж не нужен, при кажущемся отсутствии опасности.

Вот тут необходимо уточнение. Допустим шуруповерт третьего класса. Напряжение аккумуляторной батареи шуроповерта не превышает 6 В, работнику запрещено выполнять зарядку аккумулятора самостоятельно. Работник имеет право работать шуроповертом только в определенном ему месте, выполнять иные работы вне этого рабочего места и не входящие в обязанности этого работника ему запрещено. Это прописано в имеющихся инструкциях по ОТ. Это ему раз в пол года говориться при повторном инструктаже. Он ПРОИНТСРУКТИРОВАН и регулярно инструктируется. Есть и другие работники в этом же помещении, которые не применяют в своей работе электроинструмент, не работают с электрооборудованием…в руках только слесарные отвертки. Они тоже проинструктированы в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90

[Игоррр]

Имел возможность ознакомиться с документом. Подробно ознакомился пока только с организационными мероприятиями. Пока я не понимаю одного: существенных изменений не так уж и много, зачем издавать новый документ? Достаточно было выпустить изменения.
Соглашусь, определения убрали напрасно.

[gomed12]

Допустим шуруповерт третьего класса. Напряжение аккумуляторной батареи шуроповерта не превышает 6 В, работнику запрещено выполнять зарядку аккумулятора самостоятельно. Работник имеет право работать шуроповертом только в определенном ему месте, выполнять иные работы вне этого рабочего места и не входящие в обязанности этого работника ему запрещено.

Тогда отдельный вход с улицы, туалет, столовую перенести в помещение, на РМ, убрать любую проводку из помещения, в т.ч. транзитную. Запретить посещение других РМ, где работники имеют 1 и выше группы и т.д.
Теперь поставьте себя на его место и спросите у работодателя: такой работник ему нужен?
В Приложении 1 ПОТРМ есть определенные требования ко 2 группе, т.е. здесь определены грань минимальных и достаточных требований для 2 группы, а все остальное ниже этих требований, по умолчанию, - это 1 группа.
Додумывать за Правила необходимости нет, не сказано в них, про возможность отсутствия групп, значит, необходимо воспринимать как есть.
Преподносить как НПА личные додумки и загадки, давайте ребята не будем.

[Гость_KK_*]

Тогда отдельный вход с улицы, туалет, столовую перенести в помещение, на РМ, убрать любую проводку из помещения, в т.ч. транзитную. Запретить посещение других РМ, где работники имеют 1 и выше группы и т.д.

Добрый вечер! Противоречите сказанному вами ранее и с которым согласен.

Любое помещение, где трудятся работники - неэлектротехнический персонал - это безопасная электроустановка, независимо от устройства оборудования и какие условия труда их окружают.

Если электроустановка безопасная. Если работник ПРОИНСТРУКТИРОВАН (при первичном и повторном инструктаже, в который входит вопрос требований по предупреждению электротравматизма, если работник НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТЫ, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, то присвоение 1 группы по электробезопасности НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

В Приложении 1 ПОТРМ есть определенные требования ко 2 группе, т.е. здесь определены грань минимальных и достаточных требований для 2 группы, а все остальное ниже этих требований, по умолчанию, - это 1 группа.

НЕТ никаких оснований по своему интерпретировать требования таблицы в Приложении 1 ПОТРМ-016-2001, требований п.1.4.4. ПТЭЭП и прошу Вас еще раз внимательно ознакомиться с приведенными пунктами и не «преподносить личные додумки и загадки»

не сказано в них, про возможность отсутствия групп, значит, необходимо воспринимать как есть.

Так и не требуется говорить, где группы не нужны. Руководителю дана возможность определить, если бы не было так, то было бы однозначно указано: неэлектротехнический персонал должен иметь 1 группу по электробезопасности, без всякого упоминания «выполняющего работы, при которых….». Требования в правилах должны быть изложены так, что бы не было возможности их интерпретировать по другому, что, к сожалению, Вы и делаете.

[Гость_Гость_Михаил_*_*]

[quote name='Игоррр' date='19.1.2014, 18:25' post='323629']
Имел возможность ознакомиться с документом.
где можно ознакомиться-скачать?

[Игоррр]

Гость_Гость_Михаил_*_* >> на сайте минтрудасоцразвития http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/161
Плюс есть в "Консультанте"

Сообщение отредактировал Игоррр - 24.1.2014, 20:13