Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
37 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы

ingener99
сообщение 16.1.2014, 7:58
Сообщение #601


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(нищеброд @ 15.1.2014, 20:40) *
Если на выходе нет удвоителя тока на дросселе, то зазор в трансе обязательно нужен. Иначе будет жёсткий режим переключения транзисторов при холостом режиме.

Жесткий режим - коммутация большого тока при большом напряжении. На ХХ там же ток мизерный, откуда жесткий режим?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 16.1.2014, 9:49
Сообщение #602


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(нищеброд @ 16.1.2014, 9:14) *
В фазнике параллельно ключу стоит снабберная ёмкость.

Пока не доводилось видеть промышленных аппаратов со снабберами на каждом ключе. В ММА до 170А вообще никаких снабберов, в более мощных емкости 2200 только по нижним ключам моста.
Но, при этом приняты все меры по исключению паразитной индуктивности цепей питания ключей и снижению Ls. Также стоят резисторы 3,5 Ома по первичке ТГР управления ключами (возможно, принудительно слегка затягивают фронты для смягчения режима ключей)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 16.1.2014, 12:28
Сообщение #603


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(нищеброд @ 16.1.2014, 9:14) *
Если ёмкость будет иметь напряжение при открытии ключа , он разрядит её через себя. Например, 300В/0,3 Ом = 1кА.

Разве можно так считать? 0,3Ома на ключе не появится мгновенно, тем более, на так любимых здесь ИГБТ. Поэтому никаких кА. + еще добавится ERS снабберной емкости. Прикиньте на симуле, время снижения сопротивления ключа хотя бы 50нС, и наверняка получатся обычные рабочие токи ключа, причем, действующие ничтожно короткое время = ни к чему усложнять силовую часть
А насчет "не видели фазников" - только их и приходится видеть, немцы другую топологию силовой принципиально не делают)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 16.1.2014, 14:22
Сообщение #604


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(нищеброд @ 16.1.2014, 13:40) *
... схемку , а то на буквах трудно общаться.

Схемка-то проще некуда, обычный мост, на нижних ключах по емкости (именно нижних, которые имеют общий минус)
А на более мощных 3ф-полуавтоматах уже на каждом ключе стоят кондерчики 2n2/1000В (серенькие на фото).
А то, что 2кВт - так эта мощность за какое время? Вон, даже для копеечных защитных диодов типа 1,5КЕ указывается 1,5кВт мощности и импульсный ток до 140А. Весь вопрос в том, какое время они действуют..

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 16.1.2014, 15:40
Сообщение #605


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(нищеброд @ 16.1.2014, 14:56) *
Это не схемка , это опять буквы.

согласен с вами,картинка ничего абсолютно не дает.
ingener99! коль сказал А то и продалжай дальше а не голословничай!Я думаю ваша квалификакция работника сервисного центра позволит хотябы по печатке срисовать схему или слабо? Не так уж и много деталей в мосту набереться ведь!А по картинке ничего не говорит абсолютно по топологии сварочника.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 16.1.2014, 15:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 16.1.2014, 15:57
Сообщение #606


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Это шутка такая? Не понятно, что значит "конденсаторы на нижних ключах моста?"
Ну тогда ладно, картинка icon_cool.gif выделено красным
Для конденсаторов на всех 4 ключах моста тоже рисовать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 16.1.2014, 16:01
Сообщение #607


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ingener99 @ 16.1.2014, 15:57) *
Это шутка такая? Не понятно, что значит "конденсаторы на нижних ключах моста?"
Ну тогда ладно, картинка icon_cool.gif выделено красным
Для конденсаторов на всех 4 ключах моста тоже рисовать?
/ Там смотрю интересный драйверок на ключи,изобразите если не трудно,по печатке срисуйте если нет схемы в документации! на какой частоте работает этот мост?. модули- ключи силовые наверняка МОСФЕТЫ?В первичке транса что нет конденсатора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 17.1.2014, 7:37
Сообщение #608


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1748
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



XORT01, Один маленький вопрос: flyback у вас стабилизирован, для чего стоят стабилизаторы 7812 и 317
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 17.1.2014, 8:17
Сообщение #609


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(XORT01 @ 17.1.2014, 3:36) *
На макете Негуляйника на своей же сети получаю 155-160А с ктр=5,33.

Каким образом можно получить дробный Ктр., к тому же, с точностью до сотых? icon_confused.gif:
И зачем вообще это громадьё с удвоителями тока, сделайте прямой выход с Ктр 4
Jorg63 - схемы дров нет, фото крупным планом, это для ИГБТ на частоте 30кГц

Сообщение отредактировал ingener99 - 17.1.2014, 10:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 17.1.2014, 12:10
Сообщение #610


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ingener99 @ 17.1.2014, 8:17) *
- схемы дров нет, фото крупным планом, это для ИГБТ на частоте 30кГц

Скоре всего если ИЖБТиты и частота 30 кгц,фазником не пахнет.Больше на мост жесткий тянет,если нет кандюка в первичке транса,как вы эскиз нарисовали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 17.1.2014, 12:41
Сообщение #611


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(Jorg63 @ 17.1.2014, 12:10) *
Скоре всего если ИЖБТиты и частота 30 кгц,фазником не пахнет.Больше на мост жесткий тянет,если нет кандюка в первичке транса,как вы эскиз нарисовали.

Разделительная емкость есть (10мкФ), совсем ее нет в однофазных малых аппаратах, а это полуавтомат 500А. Фазник разве не есть как раз жесткий мост? icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 17.1.2014, 12:55
Сообщение #612


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ingener99 @ 17.1.2014, 12:41) *
Фазник разве не есть как раз жесткий мост? icon_eek.gif

Разница по управлению,хотя принцип один-мост. Управление другое перключения ключами этого моста,тебе как сервесмену и этого не знать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВикторФ
сообщение 17.1.2014, 21:35
Сообщение #613


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 20.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 31742



Цитата(XORT01 @ 17.1.2014, 18:11) *
... А Ктр 4 для меня слишком круто , если сгорит этот комплект ключей , новые я куплю очень не скоро .

Во первых я поздравляю Вас с началом отладки фазника, считаю очень успешным!
Даю параметры и цифры по своему фазнику, которых я уже отладил 4 шт.
Контроллер фазника UC3875. Генератор работает на 120 кГц. На выходах A, B, C и D импульсы управления фазником, длительностью 7,5мкС, с частотой 60 кГц. "Мертвое время" фиксированное - 500нС. Драйверы 2110. Питание верхних драйверов 2110 от отдельных каналов +15В. (Т.е. флайбэк блока питания - три канала +15В). Ключи самые простые - IRG4PC50UD. СТ на Е65/32/27 N87 EPCOS, без зазора. Первичка- 12 вит. Индуктивность = 1000мкГн. Вторичка- 4 вит. Инд. рассеяния = 6мкГн. К.тр. с учетом удвоителя тока = 6. Дроссели удвоителя тока Ш16 2000НМ Россия, с зазором, обмотка 11 вит, индуктивность 15мкГн каждый.
Электрические параметры. Ток потребления сварочника от сети 220В АС в режиме Х.Х. примерно 0,3А. Потребление (Х.Х.) от цепи +300В= 0,18 - 0,2А. Длительность импульсов в первичке СТ (при нормальном напряжении сети 220В): 1) Х.Х. - 7,5мкС с зазором 0,5мкС. 2)Нагрузка 60А - длит.= 2мкС, зазор- 5,5мкС, 3) 80А- длит. 2,5мкС, 4) Нагрузка 100А- длит порядка 3мкС, 5) 120А - 4мкС, 6) 140А - 5мкС. Это прямые замеры снятые со сварочника, при естественным падении сети с 220 до 200В с увеличением тока нагрузки. Напряжение на вых. клеммах сварочника на Х.Х. с отключенным осциллятором - 50В
Сварочник легко дает 200А при сети АС 180В, при фазовом перекрытии 90% от макс. мощ.
При сети АС 150В выдает 160А, при фазовом перекрытии 90%.
С включ. осциллятором на выходе в Х.Х.= 90В.
Если еще есть вопросы, с удовольствием отвечу.
На 95 микросхеме еще ничего не делал, но хочу. Меня привлекает ее возможность адаптивного регулирования "мертвого времени" по обратной связи по току....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
XORT01
сообщение 18.1.2014, 0:56
Сообщение #614


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2009
Из: Украина г. Запорожье
Пользователь №: 16640



Цитата(ВикторФ @ 17.1.2014, 22:35) *
Во первых я поздравляю Вас с началом отладки фазника, считаю очень успешным!

На 95 микросхеме еще ничего не делал, но хочу. Меня привлекает ее возможность адаптивного регулирования "мертвого времени" по обратной связи по току....

Спасибо ! Все было готово еще год назад , но тогда уперся в несимметрию каналов C и D , которая в полной мере проявлялась при подмешивании пилы RAMP в токовый сигнал , а мне интерестно было попробовать поцикловку .При определенном фазовом сдвиге проскакивал сквознячок . После длительных мучений и неудач все это забросил на полку и забыл .Вдохновение доделать появилось в начале этого года .
Индуктивности померять нечем . Попробую уменьшить мертвое время...
А по поводу ADS - что-то мне тогда не понравилось и я соединил его с CS , но есть повод к этому вернуться.

Сообщение отредактировал XORT01 - 18.1.2014, 1:02


--------------------
​Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 19:16
Сообщение #615


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



XORT01! Ну Вы и перемудрили с обвязкой 2113 дров!Если отрицательное смещение,судя по схеме ,вы замутили то это рано или позно вылезет. верхнее плечо ну никак не любит отрицательного смещения.Верните к типовому включению 2113.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 20:41
Сообщение #616


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(XORT01 @ 19.1.2014, 19:51) *
А по подробней , в чем грабли , что значит не любит отрицательного смещения ?

.Привязку к общей минусовой шине верхнего плеча оставьте а остальное уберите. Просто данная микра имеет свойство в самый неподходящий момент перейти в тригерный режим и в итоге сквознячок со всеми вытекающими.Лучшее решение проблем возможных правильная разводка данной микры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 22:17
Сообщение #617


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(XORT01 @ 19.1.2014, 22:00) *
Какая общая минусовая шина у верхнего плеча ? Можно схемотехнически.

VD24 VD29 если смотреть вашу схему что в архиве. через эти диоды привязка идет.в принципе если правильно разводка то этой цепи и не надо

Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.1.2014, 22:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 22:29
Сообщение #618


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(XORT01 @ 19.1.2014, 22:24) *
Выше написал.

лишний этот огород не всегда на пользу. рассмотрел печать внимательно,смотрю блокировочников не видно кандюков по питанию у ног ключей.от этих кандюков значительно больше толку чем от отрицаловки

Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.1.2014, 22:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 23:00
Сообщение #619


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(XORT01 @ 19.1.2014, 22:55) *
Смотрите.
[attachment=30764:557.zip]

по печати проблем нет в принципе а вот блокировочников на ногах ключей по питанию +/-300 вольт в упор не вижу,а должны быть они обязательно на каждом плече!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 20.1.2014, 12:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 19.1.2014, 23:32
Сообщение #620


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073






Если имеете С81, то он стоит хрен знает где,толку от него мало.должно быть по кандюку рядом у ключей

Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.1.2014, 23:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

37 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 22:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены