Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[slavyann]

а "обратные" диоды изолированы от радиатора ? насколько я понял, они у тебя на одном радиаторе с ключами ?

[KT117]

Еслиб не были изолированы-сразу было бы КЗ
Тут две ошибки
1-Транс не сфазирован и работал в режиме обратнохода
2-Проверка на нагрузке с включенной лампой по первичке.

Значит точно, транс был включен не правильно. Может из-за этого диоды гакнули?. В итоге ж вроде получается что он у меня работал на полную мощь, но как обратноход.? Выходит он в нагрузку(в дугу) отдавал пока диоды по первичке"размагничитвали". Тут как то обсуждался БП на ТОРе, так там человек не мог включить боле 150 чтоли вольт(вроде), из-за того что перепутал полярность диода и суппессора. Через размагничивающую цепь в этом случае ж протекает значительный ток. Поправте пожалуйста если несу что-то не то.

Здесь уже описывали работу сварочника в режиме обратнохода. Не было тока на выходе. Но там вроде бы обошлось без посещения композитора.

А у вас при максимальном токе на задатчике было всего лишь 30А и бах?

Сообщение отредактировал KT117 - 8.2.2014, 15:50

[DJPashA]

Диоды конечно и обратные и снабберные изолированы номаконом.
2. Когда бахнуло, никаких лампочек не было. До того всё вроде было проверено и далее было включено в штатном режиме, постепенно через латр. Поднимал по 20-30В и после каждого подъёма латром поднимал крутиком в 3 условных этапа - крутик на min-в среднем положении-на max. Постепенно дошёл до 225В(благо латр 12А). Потом приступил к уменьшению рез-ра ТТ - от 10ом с шагом 1.5-2ома. Уменьшал-уменьшал и на 1-ом оме на max задаче(крутик в максимум) бахнуло.
И всё ж вопрос остаётся, а очччень хочется получить ответ - могли ли диоды бахнуть из-за обратнохода? Может просто теоретически, у кого какое мнение(предположительно или исходя из похожего опыта).

Здесь уже описывали работу сварочника в режиме обратнохода. Не было тока на выходе. Но там вроде бы обошлось без посещения композитора.

На каком-то другом форуме мне встречалось, человек говорит что пробовал включать транс наоборот, итог - падение мощи раз в 10(если правильно помню). Т.е. выходит у него какой-то ток всё же был
(Постараюсь найти статейку)

А у вас при максимальном токе на задатчике было всего лишь 30А и бах?

Именно так - штатное включение, рез-ор ТТ в итоге стал 1ом, на мин - искрит, на среднем - искрит, на макс - искрит (на глаз около 30А) 2-3сек и бах.

Или как вариант - рез-ор ТТ меняя навалил уж совсем много, что ТТ вообще уж ни о чём, ну и....

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 16:16

[ingener99]

При ошибочной фазироовке был такой эффект - аппарат выдавал раза в 4 меньше тока от номинала, при этом очень сильно грелся радиатор, при токе всего около 40А грелся сильнее, чем в нормальном режиме 120 (радиатор был общий для всех силовых полупроводников, поэтому не понятно, что именно грелось - все детали в изолированных корпусах). Правда, то был аппарат на кольце без зазора и без выходного дросселя, 100кГц. Думается, при дальнейшей попытке работать им силовые проводники выпустили бы дух Иоганна Себастьяна
После перефазировки все стало в норме.

[ERika]

DJPashA, если перепутать фазировку СТ, определённо получите бах. Первыми выйдут из строя размагничивающие диоды, потом ключи (или один ключ, если повезёт). В живом сварочнике самой фазировку СТ путать не доводилось, но однажды проверяла в симуляторе.

[Wasiliy61]

Диоды конечно и обратные и снабберные изолированы номаконом.

Да снабберные диоды не обязательно ставить на радиатор, в своих аппаратах ни разу не ставил на радиатор, с ними и так ни чего не случится.

[DJPashA]

Вобщем то примерно так и получилось - диоды и нижнее плечо. Уже писАл что диоды после всего выглядят значительно страшнее ключей. Радиатор(диоды ЕБУки и ключи у меня на разных) диодов не грелся вообще(прям шо не в розетке), а на ключах ощутимо тёплый... в резонанснике у меня например при такой температуре ключей уже явно за сотню А на выходе. К тому же как то я на глазок прикидывал-подсчитывал свой ТТ к поделкам тутошних обывателей и нарочито прёт вывод что какой-то он у меня слабенький, т.е. соот-щее напряжение на 3-й ноге и отсечка у меня получаются на большем токе первички нежели люди здесь на форуме описывают(мож колечко палёное или ошибка какая моя), и получается рез-р ТТ должен бы быть побольше, а тут 1ом, а тока считай нету... короче влупил я его получается на всю что есть дури.. обратноходом . Короче сам дурак - перекомпановывал и не заметил что часть конструктива как бы перевернулась, благо ключей запаз имеется. И если теория верна завтра-послезавтра запущу.
Огромное спасибо за всем за помощь.

[lapa]

DJPashA, если перепутать фазировку СТ, определённо получите бах........

Нет ERika! Баха не будет. Сам попадал да и люди не раз проверяли. Электрод слегка искрит и РЕЗКО СХЛОПЫВАЕТСЯ длительность импульса. Это основной симптом. Получается режим обратнохода, а от баха спасает индуктивность рассеяния.

[nikon]

А не гадая на кофейной гуще проверить фазировку осциллографом на выходе нельзя???

Сообщение отредактировал nikon - 8.2.2014, 18:21

[DJPashA]

А не гадая на кофейной гуще проверить фазировку осциллографом на выходе нельзя???

Перекомпоновывал и был уверен что всё ок.

Нет ERika! Баха не будет. Сам попадал да и люди не раз проверяли. Электрод слегка искрит и РЕЗКО СХЛОПЫВАЕТСЯ длительность импульса. Это основной симптом. Получается режим обратнохода, а от баха спасает индуктивность рассеяния.

Неее, от баха при неправильной фазировке обмоток СТ спасает, или не спасает, шустрость сабатывания цепи ОС по току, поскольку ток намагничивания может задираться нешутейно и обратные диоды вполне могут бзденькнуть, равно как и ключик могет въехать в тепловой пробой из за огроменных потерь на выключение. Всё зависит от длительности пытки приборчега обратноходом.

Ни что спасти не могло - был уверен что всё включено правильно и соот-но я фанатично уменьшал рез-ор ТТ ожидая что вот-вот ток пойдёт. Ну и собстно доуменьшался до того что ТТ просто вообще перестал вызывать какую либо реакцию 3845. Т.е. я сам сознательно, получается, выключил отсечку и ничего там схлопнутся не могло. Длительность пытки - уж непомню, но где-то 2-5 сек искрил, да и до того пока латр до 225в накручивал да и резистор уменьшал-перепаивал, вобщем как бэ без перекуров... Короче тепло было
Да и ксати, разве ключи не должны рваться сразу после взбздыкивания диодов, на максимальной длительности?

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 19:19

[AS65]

Зато опыта набрался,
хотя мог проконсультироваться не устраивая пальбы.

[DJPashA]

Зато опыта набрался,
хотя мог проконсультироваться не устраивая пальбы.

Так а что там консультироваться , фазировка должна быть правильная, эт само собой, не совсем уж я.. Говорю ж это случайность - 2 болта "постепенно", при компановке, поменялись местами и всё... случайность, "честная ошибка". Ну деталей конечно жалко.

[Putnik]

[quote name='lapa' date='8.2.2014, 17:56' post='327587']
Нет ERika! Баха не будет.

Аналогичный случай был у меня , спешил на балласте проверять не стал, сразу на электрод.
В результате: рванули два диода и транзистор

[KT117]

Зато опыта набрался,
хотя мог проконсультироваться не устраивая пальбы.

Ну какие консультации тут могут помочь?
-Я все запаял правильно. Включать?
-Включай.
-Включил ключи бахнули.
-Выключай.

Сообщение отредактировал KT117 - 8.2.2014, 20:30

[nikon]

Аналогичный случай был у меня , спешил на балласте проверять не стал, сразу на электрод.
В результате: рванули два диода и транзистор

Рванули не из за электрода а от косяка при сборке. Я в квартире не решаюсь на максимуме испытывать аппараты, поэтому смотрю осцилки, если всё в норме выставляю минимальный ток и в гараж на электрод. Симфонию Баха давненько не слышал. А при корявых осциллограммах нечего и на баласт цеплять.

Ну какие консультации тут могут помочь?
-Я все запаял правильно. Включать?
-Включай.
-Включил ключи бахнули.
-Выключай.

Вот и я о том же, покажи товар лицом а потом спрашивай что не так.

[ERika]

Аналогичный случай был у меня , спешил на балласте проверять не стал, сразу на электрод.
В результате: рванули два диода и транзистор

На балласте тоже бы рванули. Гиратор расставил пмсм уже все точки над i :
с перепутанной фазировкой СТ на балласте либо электроде, при отключенной ОС по току, рванёт очень быстро обязательно! С подключенной ОС по току - как повезёт. Без нагрузки - всё будет ок.
P.S. За картинки ошибочной фазировки ТТ в различных вариантах (правда пмсм 1-й и 3-й вариант в принципе практически одно и то же), отдельное мерси!

Сообщение отредактировал ERika - 8.2.2014, 21:19

[KT117]

Хотелось бы еще увидеть реальные осцылки на выходных диодах при неправильной фазировке СТ. Ес-сно не на своих аппаратах а на чужих- свои жалко гробить

Сообщение отредактировал KT117 - 8.2.2014, 21:17

[ingener99]

-Я все запаял правильно. Включать?
-Включай.
-Включил ключи бахнули.
-Выключай.

[nikon]

Перекомпоновывал и был уверен что всё ок.

Данный аспект тоже не однократно поднимался на форуме: снял разъём или отпаял проводок, затем притулил всё это дело на место, не поленись - ткни осликом на выход.

Хотелось бы еще увидеть реальные осцылки на выходных диодах при неправильной фазировке СТ. Ес-сно не на своих аппаратах а на чужих- свои жалко гробить

На холостом ничего ему не будит. Среди недели буду дома поэкспериментирую, как раз АВТ ждёт корпуса. А вообще думаю будит похоже на симулину gyratora, чёрная линия.

Сообщение отредактировал nikon - 8.2.2014, 22:02

[DJPashA]

Данный аспект тоже не однократно поднимался на форуме: снял разъём или отпаял проводок, затем притулил всё это дело на место, не поленись - ткни осликом на выход.

Да знаю, знаю и всегда так делаю. Только один этот раз забыл. Говорю ж случайность, которая у каждого имеет в жизни место.
Вобщем "сальдовка" в целом как бы радует - 1ключ + 2 hfa. НО как бы потому как из 3-х ключей у 2-х повреждена металическая подложка, у одного целая. Палёным оказался как раз последний(пластмасса у всех не повреждена). С "болячками" два всесторонне проверил ослом от бп до 25в и до 1А на лампочку - нормально, от нового не отличаются. Хотелось бы узнать мнение общественности, можно ли такие оставить или они в штатном режиме всё же обо-ут малину. (у крайних, у одного сбоку, у другого сверху).

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.2.2014, 22:41

Эскизы прикрепленных изображений