Для чего спуски заземления на ВЛ-0,4кВ? , Возник большой спор с руководством. Опции

[yurandol]

2. а) 250 кВА
б) 6/0,4 кВ
в) четыре фидера, общая длина 3 км. Два проблемных фидера примерно по 800 м.
г) думаю 35 мм2, ноль того же сечения.
д) общий ток 210, 150, 243 (меняется ампер на 50 туда сюда). На двух проблемных фидерах от 50 до 90 ампер. Перекосы имеются.
4. Счиатаю нужно как можно лучше выровнить ток по фазам, есть такая возможность. Соответственно потом можно будет поднять анцапфу на одно положение, т.к. сейчас перекос, на фазе В под нагрузкой напряжение 242 В в ТП. Ещё имеется закольцовка ноля, по воздуху, между фидеров и другой подстанцией (было сделано лет 30 назад не знаю для каких целей), разделить нужно как положено. Сечение проводов увеличивать накладно, организация пойдёт на это в последнюю очередь. Больше вариантов у меня пока нет.

[Dmitry_G]

Ещё имеется закольцовка ноля, по воздуху, между фидеров и другой подстанцией (было сделано лет 30 назад не знаю для каких целей), разделить нужно как положено.

Вот оно, где "собака порылась"....Обязательно разделите.

[Nail]

1) 250 кВА общий ток 210, 150, 243
2) четыре фидера, общая длина 3 км. Два проблемных фидера примерно по 800 м.
3) Ещё имеется закольцовка ноля, разделить нужно как положено.
4)Сечение проводов увеличивать накладно,

1)У этого транса номинальный ток 361А, делаем вывод транс не перегружен.
2)Вот в этом вся проблема, потеря в линии.
3) А вот этого делать не нужно, этим сделаете только хуже, увеличите сопротивление петли фаза-ноль, а вообще вам необходимо сделать замер сопротивление петли фаза-ноль.
4) необходимо увеличить сечение проводов, вся проблема именно в этом.

[ez81]

Трансформатор прав в отношение измерения петли фаза-ноль и по результатам доложить своему шефу, что в случае короткого замыкания на конце линии велика возможность возникновения пожара или оплавления всей линии СИП-4*35. А ноли разбейте обязательно. Разные ТП.

[Dmitry_G]

по 3 п. закольцовку своих линий можно и оставить, но я не вижу смысла соединять нули 2х разных трансформаторов . Тут непонятно как при такой схеме будет работать защита и какие токи будут в нуле (чисто интуитивно, поскольку конкретно нужно видеть схему и считать режимы)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 9.2.2014, 21:47

[yurandol]

Согласен, что разорвать это кольцо нолей надо, но только из-за того, что их там не должно быть ). А как сопротивление петли фаза-ноль может повлиять на напряжение? Я так понимаю это сопротивление влияет на способность отработки защиты при кз.

[Nail]

1)Согласен, что разорвать это кольцо нолей надо,
2)А как сопротивление петли фаза-ноль может повлиять на напряжение? Я так понимаю это сопротивление влияет на способность отработки защиты при кз.

1) Не согласен, считаю пусть объеденены, и не зря их объединили, этим снижаем сопротивление ПФН, не каких влияний не будет, и тем более эти нейтрали все равно заземлены.
2) Обыкновенный закон Ома, пусть сопротивление петли будет 1 Ом, ток 100А, тогда потери в проводе будет 100 В и у потребителя при этом будет 120 В.
Да и на ток КЗ конечно влияет.

[Dmitry_G]

петля для того и считается, чтобы автомат подобрать нужный. Мне интересно то, что в нуле всегда при несимметричной нагрузке появляется ток и величина его постоянно меняется как в нуле одного, так и в нуле другого транса и в "чей ноль" он будет течь, это непредсказуемо. А если при к.з. автомат не отработает? А если сопротивление ЗУ одного из трансов "отвалится" или одно больше другого? И как вся эта закольцовка повлияет на сами трансы? Или Я заблуждаюсь?...Кстати, ( наболтал тут Я ,а не спросил),где соединены нули трансов, по концам линий или в середине, или вообще между самими трансами?

1) Не согласен, считаю пусть объеденены, и не зря их объединили, этим снижаем сопротивление ПФН, не каких влияний не будет, и тем более эти нейтрали все равно заземлены.
2) Обыкновенный закон Ома, пусть сопротивление петли будет 1 Ом, ток 100А, тогда потери в проводе будет 100 В и у потребителя при этом будет 120 В.
Да и на ток КЗ конечно влияет.

1)ЕСЛИ нулевые проводники соединены паралельно и на один контур..
Схемку посмотреть бы, как объединено это дело.



Сообщение отредактировал Dmitry_G - 9.2.2014, 22:24

[Nail]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

[ez81]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Ключевая фраза территориально сближены (ага на расстояниях в 2-3км). Правильно Дмитрий_Г говорит о перетоках. Для автора- измерение на конце линии петли фаза -ноль дает представление о правильном выборе защиты и правильном выборе сечения проводника, а также непрерывности цепи защитного проводника.

[Dmitry_G]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

[Nail]

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

не знаю, но попробуем думать логично: т.к. ЗУ общее, а нейтраль у нас глухозаземленная т.е. оба нуля сидят на одном ЗУ .

[ez81]

ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН. Еще трансформаторы разные по мощности наверняка ,это еще один фактор запрета.

И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления, но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник да еще и посадит фазное на слабой тп..

[Nail]

1)ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН.

2)И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления,
3)но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник
4) да еще и посадит фазное на слабой тп..

1) Здесь речь чуточку о другом, о питании одной нагрузки от нескольких источников, то есть работа трансформаторов в параллель, на рисунке все очевидно. Так что этот пункт не к нам.
2)Да вы здесь все верно написали, но.... это если разница в мощности будет в отличатся в разы (от 3 и более), и если при этом будут отличатся сечения тоже в разы. А что мы имеем на практике разница мощности максимум в 2 раза, а сечения проводов одинаково (предположил, скорее всего так и есть) сами понимаете, что в нулевом проводе ток в разы меньше фазного, даже если у транса с большей мощностью отгорит ноль, то по соседнему нолю пойдет ток больше,
3)но наврядли он будет критичный, для провода.
4)Этого точно не произойдет. Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН, во вторых будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

[uvk2]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

[с2н5он]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

[Nail]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

Вполне ожидаемо для нас, а вот для эл.монтажников может быть неожиданность, хорошо что при этом напряжение в месте разрыва мало.

[Dmitry_G]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

Насколько я понял в нашем случае однофазные потребители. И если кольцовка "нулей" напрямую от ТП до ТП без нагрузки, то тогда думаю пофиг. А если где-то примыкает посередке или концы линий? Да и при ремонтах думаю опасно.. Я бы не
эксперементировал с нолями..Делали сие скорее всего временно для ремонта контура на одном из ТП ....У себя таких схем не встречал, только новое ТП на старый контур в стороне при замене ТП соединяли ...

[Rezo]

Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН,...

Всё так! Но это в идеале и при идеальном обслуживании.
Однако в нашей реальной практике такого не существует, поэтому:

....будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

Тем самым вносить негативное воздейстие на другую сеть, где само-по себе всё в порядке.
Считаю, что каждая сеть (относительно ИП конечно же) должна быть гальванически строго автономной, тогда и прочих сопутсввующих проблем будет гораздо-гораздо меньше....

[yurandol]

Вот это дискуссию закатили.
А у меня вопросы так и остались. Уже трое в нашей организации считают, что повторные заземления могут выровнить напряжение в конце линии с большими перекосами. И двое из них далеко не дураки, работают уже 30 лет, вышли из монтёров. Никак это не обосновывают, доказано практикой говорят! Якобы, если в ТП напряжение 235, 235, 235 а в конце линии, с большими перекосами по току, на одной фазе будет 190 на другой 245(больше чем в тп, а такое реально бывает), значит, говорят, надо делать заземления, они поправят ситуацию.
Вот повторки реально могут спасти аппаратуру абонентов при обрыве нуля. В какой литературе найти это, подсажите!?