НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_*]

По поводу: Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования. Интересно, где то был опубликован?

[с2н5он]

Рановато будет.

[Игоррр]

ОН ещё не опубликован

[gomed12]

НЕТ никаких оснований по своему интерпретировать требования таблицы в Приложении 1 ПОТРМ-016-2001, требований п.1.4.4. ПТЭЭП и прошу Вас еще раз внимательно ознакомиться с приведенными пунктами и не «преподносить личные додумки и загадки»

В последний раз когда в зеркало смотрели?
Именно Приложение 1 и определяет конкретные требования к группам. Требования к НЭТП с группой и без группы не определены, спрашиваю как так получилось? Для конструктивного обсуждения вопроса, необходимы ссылки на НПА, где сказано наемные работники по такой-то профессии освобождены от групп. Остальное ваш бред и не более.

Требования в правилах должны быть изложены так, что бы не было возможности их интерпретировать по другому, что, к сожалению, Вы и делаете.

Не отходите пока от зеркала.
В Правилах отсутствует слово "НЭТП без групп по ЭБ". Найдете, свистнете.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Именно Приложение 1 и определяет конкретные требования к группам. Требования к НЭТП с группой и без группы не определены, спрашиваю как так получилось? Для конструктивного обсуждения вопроса, необходимы ссылки на НПА, где сказано наемные работники по такой-то профессии освобождены от групп.

В Правилах отсутствует слово "НЭТП без групп по ЭБ". Найдете, свистнете.

Еще раз, призываю Вас ознакомиться с приведенными неоднократно пунктами правил, в том числе и Приложение 1 ПОТРМ-016-2001.
Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I...
Уже надоело Вам одно и тоже говорить. Все уже сказано и перемолочено. Ваше предположение ни чем не подкрепляется.
Бред, это искать черную кошку в темной комнате...
Пережевывать одно и тоже не вижу смысла. Оставайтесь при вашем мнении, я остаюсь при своем...время покажет.

[gomed12]

Пережевывать одно и тоже не вижу смысла. Оставайтесь при вашем мнении, я остаюсь при своем...время покажет.

Никакое время не покажет, ибо нет ни слова намека на отсутствие группы у НЭТП и не будет. Только директору и гл. инженеру дается возможность не иметь группу по причине, что они несут персональную ответственность за безопасность наемных работников: один - напрямую, второй-при возложении на него отаветственности и на время совмещения директора.

[Гость_KK_*]

Ну когда же до Вас дойдет, что нет ни слова намека о необходимости присвоения 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых НЕ МОЖЕТ!!!! возникнуть опасность поражения электрическим током! Все остальное ваша фантазия.
Вот теперь и у Вас постепенно появляется персонал, которому не нужно присваивать никаких групп. А что, этот персонал не может работать с персональным компьютером, а что это персонал ходит в обособленную столовую, а этот персонал не ходит по производственным корпусам и цехам....Странно от вас слышать такое, не ожидал!
Приношу извинения, если был груб...

[Олега]

Никакое время не покажет, ибо нет ни слова намека на отсутствие группы у НЭТП и не будет.

Вопрос Елены: Помогите, пожалуйста.. Маленький провинциальный город, офис, 6 человек, работают на ПК, нужно присвоить 1-ую группу по электробезопаности. В штате соответственно нет ответственного по ЭБ, Как быть, что нужно мне сделать, напишите, очень нужна Ваша помощь, Спаибо
Ответ gomed12: Если владелец помещения офиса берет на себя ответственность постоянного поддержания безопасного состояния в вашем помещении, то группы не нужны ...
Значит всё-таки есть такой намёк..

Только директору и гл. инженеру дается возможность не иметь группу по причине, что они несут персональную ответственность за безопасность наемных работников: один - напрямую, второй-при возложении на него отаветственности и на время совмещения директора.

Персональная ответственность за других повышает личную электробезопасность ? И что за документ регламентирует ?

А вот здесь и директору нет никакой возможности:
gomed12: "Проходить проверку знаний директор должен точно для работы на своем РМ - это 1 группа"

Вопрос: 7. Какую группу должны иметь: директор Колледжа, зам. директора по учебно-производственной работе, осуществляющего руководство учебным процессом - на оборудовании не .работает.
Заранее благодарю за помощь. Спасибо
Ответ gomed12: 7. Достаточна 1 группа.

То должен, то не должен, ромашка однако.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2014, 17:32

[Гость_Гость_*]

В последний раз когда в зеркало смотрели?
Именно Приложение 1 и определяет конкретные требования к группам. Требования к НЭТП с группой и без группы не определены,
В Правилах отсутствует слово "НЭТП без групп по ЭБ". Найдете, свистнете.

Открой и прочитай определение нЭТП в тех же правилах Найдешь там упоминание про группу -хоть обсвистись. Там и слово "производственный" вычеркнуто. И сделано это специально, чтобы 1гр на всех не вешалась, а присваивалась согласно составленных и утвержденных списков

[gomed12]

Приношу извинения, если был груб...

Нет не грубость, а невежество и демагогия!

Ну когда же до Вас дойдет, что нет ни слова намека о необходимости присвоения 1 группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых НЕ МОЖЕТ!!!! возникнуть опасность поражения электрическим током!

Это до вас не доходит, чтобы отделить в НЭТП с группой и без групп, необходимы обозначения каких то критериев "присвоения-неприсвоения" группы. Правила такие вещи стороной не пройдут, это ведь не игра, это серьезно, такие вещи подобно Приложению 1 должны быть описаны правилами. А такого к сожалению нет, значит придумывать ничего не нужно. Правилами такое не описано.

Вот теперь и у Вас постепенно появляется персонал, которому не нужно присваивать никаких групп.

Это точно в п. 1.4.3 ПТЭЭП. И не постепенно, это единственные лица, кому может группа не присваиваться. Остальным будьте добры.
Да еще есть, это домохозяйки, действующие сугубо по своему усмотрению и техническому описанию на оборудование, отвечая сами за свои действия и безопасность.
Олега, спасибо, что пошарились по другим форумам, видимо не случайно.
В моих ответах только ужесточение минимальных требований правил по Приложению 1, что не является нарушением.

Там и слово "производственный" вычеркнуто. И сделано это специально, чтобы 1гр на всех не вешалась, а присваивалась согласно составленных и утвержденных списков

Правильно, чтобы некоторым неверующим не пришлось дополнительно доказывать, что все наемные работники являются производственным персоналом. А теперь понятно, всему персоналу предприятия -1 группа, кроме лиц в 1.4.3 и все.

[Олега]

В моих ответах только ужесточение минимальных требований правил по Приложению 1, что не является нарушением.

1. Зачем же было давать ответы, которые оказываются уже с вашим личным ужесточением (и это, я заметил, совсем без оговорок давалось). На вопросы следует отвечать в соответствии с требованием правил (обязательность выполнения). А ужесточать можно до бесконечности. Типа хорошему нет предела. Это про директора.

2. А вот "группы не нужны" - это послабление правил или соответствие правилам ?
Уж точно это не ужесточение. Я не думаю, что вы решились и на послабление как человек ответственный.
А значит ваше утверждение сделано в соответствии с правилами. Иного не дано.

3. Да, забыл повторить пропущенный вами вопрос:
Персональная ответственность за других повышает личную электробезопасность и группа именно для директора не нужна по этой причине (руководство)? Какой документ регламентирует ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2014, 23:07

[Олега]

все наемные работники являются производственным персоналом.

И батрак в чистом поле ? Ему, как наемному работнику, тоже первую группу навялите ?

А теперь понятно, всему персоналу предприятия -1 группа, кроме лиц в 1.4.3 и все.

А как же утверждение господина эксперта - "группы не нужны" ??

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2014, 8:44

[Гость_Гость_*]

1. ответы, которые оказываются... личным ужесточением

Так это же главный критерий необходимости 1 гр, только в правилах не написано. Что "должен знать и уметь" персонал с 1 гр в правилах тоже нет, так что страшилки гомеда про оголенный компьютер и разбитую розетку являются вершиной обучения по электробезопасности. А чтобы пятую группу получить -надо....не представляется даже

[gomed12]

2. А вот "группы не нужны" - это послабление правил или соответствие правилам ?

В разгар обсуждения этого вопроса поместил данный ответ на форуме, как думаете для чего? Естественно, это была...проверка на Манту Попались только вы, видимо любите копаться в грязном белье.
Соответствующий ответ, с предупреждением, в надзор-инфо отправлено в личку
Возможность отсутствия группы и перечень должностных лиц перечислены в п.1.4.3 и более нигде.
Дальше фантазируйте и развивайте свои способности.

[Олега]

это была...проверка

Детский лепет.

Возможность отсутствия группы и перечень должностных лиц перечислены в п.1.4.3 и более нигде.

Я внятно задал вопрос:
Персональная ответственность за других повышает личную электробезопасность и группа именно для директора не нужна по этой причине (руководство)?
Ответ ждал тоже внятный.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2014, 15:19

[с2н5он]

пока что предупреждение устно, обоим

[Гость_KK_*]

ОН ещё не опубликован

03.02.2014 приказ опубликован

[Гость_KK_*]

Нет не грубость, а невежество и демагогия!

отвечу вашими словами

В последний раз когда в зеркало смотрели? icon_biggrin.gif

Найдете, свистнете

Это до вас не доходит, чтобы отделить в НЭТП с группой и без групп, необходимы обозначения каких то критериев "присвоения-неприсвоения" группы. Правила такие вещи стороной не пройдут, ...........................Правилами такое не описано.

Вы упорно ИГНОРИРУЕТЕ сказанное не мной, а указанное в правилах.
Правила не прошли стороной. Правилами все описано!
Критерий присвоение 1 группы -
выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током
Сдается, что спорите ради спора!
А если директор захочет иметь 1 группу, то как будем ему проверку проводить по п.1.4.3 ПТЭЭП?

[Гость_Гость_Виктор_*_*]

Для чего было собирать все термины и определения в текст и потом писать "далее", лишняя работа приводящая к запутыванию самого текста, сбивающая с толку изучающего правила.
Зачем было трогать пункт 1.1 добавлять работников электротехнологического, электротехнического, неэлектротехнического, почему не даны сразу определения этому персоналу, для человека, который впервые начнет читать совсем не понятно на кого распространяются правила. Упрощать надо "распространяются на всех работников и работодателей занятых техническим обслуживанием ... и далее по тексту". Вот это я понимаю работа по изменению правил. Считаю отправить на переработку не утвержденные правила

[gomed12]

Правила не прошли стороной. Правилами все описано!
Критерий присвоение 1 группы -
выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током

А у 2-5 гр такой опасности нет?
Давайте всем присвоим 1 гр.
А тем у кого такой опасности нет-оставим без группы. Где бы только найти НПА ссылающий на такой бред?