НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_КК_*_*]

Это специалист по ОТ с правами контроля ЭУ, вот так и записывается в удостоверении в строке: ...в качестве...

Какое удостоверение смотрим?

[Олега]

Как у нас простое лицо: квалифицированщ и проинструктировано?

У нас как и было в п. 144:
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.32 ПРОСТОЕ ЛИЦО: Человек, не являющийся ни КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ни ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫМ ЛИЦОМ (МЭС 826-09-03).
Вот есть такие по мнению ГОСТ и всё тут.
Без инструктажа никакой 1 группы им не светит, даже вам должно быть понятно.

[gomed12]

Простое лицо проинструктировано по всем прочим вопросам ОТ. А по электробезопасности - нет

Этот персонал не проинструктирован и не квалифицирован для работы на чужом РМ, хотя имеет квалификацию и инструктаж для другой должности. И имеет на своем РМ и квалификацию, и инструктаж.
Уже подсказывал.

[Олега]

Этот персонал не проинструктирован и не квалифицирован для работы на чужом РМ, хотя имеет квалификацию и инструктаж для другой должности. И имеет на своем РМ и квалификацию, и инструктаж.
Уже подсказывал.

Вы рассуждаете о чем-то постороннем. Нет во всех трех определениях ГОСТ понятий "свое РМ" или "чужое РМ". (а на чужом РМ и нехрен работать, с чего?)
ПРОСТОЕ ЛИЦО не имеет соответствующего образования и не проинструктировано по части электробезопасности. На своем личном рабочем месте оно не выполняет "работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током". К примеру ковыряет в носу, нанизывает бусики..
Ваши типа подсказки-присказки не понятны.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2014, 22:52

[gomed12]

Нет во всех трех определениях ГОСТ понятий "свое РМ" или "чужое РМ". (а на чужом РМ и нехрен работать, с чего?)

Также как и ЭТП.

К примеру ковыряет в носу, нанизывает бусики..

Это домохозяйка что ль или бомж, вообще-то работники на работе выполняют определенные обязанности.

ПРОСТОЕ ЛИЦО не имеет соответствующего образования...

Да для "ковыряет в носу" образ-ование не нужно.
Если понимание перекошено, вряд ли будет найден консенсус, это уж аксиома.
Со 2 гр. ЭБ токарь равно 2гр. ЭБ сварщика равно 2гр. ЭБ электромонтера...
У всего этого персонала имеется соответствующая профессии квалификация и пройден инструктаж, но относительно РМ друг друга эти лица относятся к простым, не инструктированным и не квалифицированным, т.е. чтобы работать сварщику токарем необходимо оттучиться на токаря, при этом пройти проверку знаний на группу для выполнения работ за станком безопасно.
Пожалуй, я высказался и далее продолжать обсуждение нет желания, выше высказал достаточно понятно свою позицию.
Последую примеру REZO пока не произошли многократные повторы:
Бесполезно!.... Особенно когда велико желание любой диалог загнать в тупик.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Бесполезно!.... Особенно когда велико желание любой диалог загнать в тупик.

Уважаемый Gomed12, в какой список предлагаете внести неэлектротехнический персонал , который имеет IV группу по электробезопасности (специалист по охране труда, контролирующий электроустановки, у которого в удостоверении не написано "в качестве кого...")?

[Олега]

Также как и ЭТП.

Да, не перечислил всех квалифицированных.. И что ? Это как-то повлияло на наличие ПРОСТЫХ ЛИЦ ? Ни грамма !
(к примеру никого не коробит отсутствие термина "неэлектротехнологический")

Это домохозяйка что ль или бомж, вообще-то работники на работе выполняют определенные обязанности.

Вот и не затрагивайте жилищные условия работников, это к рабочему месту не относится.
Бусики и прочую бижутерию собирает наемная работница вручную. Это ее обязанность на РМ.

относительно РМ друг друга эти лица относятся к простым,
многократные повторы

У вас это традиция - повторы. Пытаетесь вдолбить какую-то относительность рабочих мест в определения ГОСТа
Образование токаря, сварщика и электромонтера обязательно включает дисциплину электробезопасность, и конечно же они инструктируются.
А ПРОСТЫЕ ЛИЦА не имеют соответствующего образования и не инструктированы. Это неэлектротехнический персонал, причем без группы.
РЕЗЮМЕ: Утверждение уважаемого эксперта - о необходимости всеобщей огруппизации - беспочвенный миф.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2014, 13:44

[gomed12]

Уважаемый Gomed12, в какой список предлагаете внести неэлектротехнический персонал , который имеет IV группу по электробезопасности (специалист по охране труда, контролирующий электроустановки, у которого в удостоверении не написано "в качестве кого...")?

Что-то не заметил в правилах, чтобы данный персонал относился к неэлектротехническому персоналу.

[Олега]

Мдя.. уж.. . Смотрите в ПОТ РМ Приложение 1, прим.6
+ определение "Персонал неэлектротехнический - Персонал, не попадающий под определение "электротехнического", "электротехнологического" персонала


Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2014, 14:05

[Гость_Гость_КК_*_*]

Что-то не заметил в правилах, чтобы данный персонал относился к неэлектротехническому персоналу.

Как же так? Уже все ссылки даны. Все в соответствии с требованиями Правил. Неужели докажите обратное?

[gomed12]

Как же так? Уже все ссылки даны. Все в соответствии с требованиями Правил. Неужели докажите обратное?

Зачем же мне доказывать, вы вынесли на обсуждение, докажите.
Какие общие требования у СОТ и НЕЭТП, чтобы их окучивать?

[Гость_Гость_*]

Как же так? Уже все ссылки даны. Все в соответствии с требованиями Правил. Неужели докажите обратное?

Да ему по ..колено что Вы напишите. Он эксперт и доказывать не собирается.
Модераторы, какого хрена ПРАВДУ о чужом форуме удаляете, не уж то ИНФО и ЭЛЕКТРИК одно и тоже? Написать открытым тексом ДА или НЕТ СЛАБО?

[Олега]

Какие общие требования у СОТ и НЕЭТП

Поспрашивайте у созидателей ПОТ РМ.
Вы просили назвать правила? Вам привели требуемое.
Правила действующие, предписанное необходимо выполнять, а не демагогию разводить.
Так же не требуется доказывать вам (или кому либо ещё) изложенное в Правилах. В названных пунктах всё однозначно.
Ваши "доказательства" без ссылок на Правила являются демагогией.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Зачем же мне доказывать, вы вынесли на обсуждение, докажите.
Какие общие требования у СОТ и НЕЭТП, чтобы их окучивать?

Доказываю.
Доказательство первое.

НЕЭТП -это НЕ административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок (это не руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках), это НЕ персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации), это НЕ персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования, это не ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок, это не персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования, это НЕ персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и ЭТО не другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности).

Доказательство второе.

Уже озвучено в постах 151, 169.

Наверное не мешало бы Вам признать ошибку, то, что не правильно указали на фразу в удостоверении, которое для специалиста, допущенного к инспектированию электроустановок, что там нет фразы, в качестве кого этот персонал допускаетсяк работе в электроустановках. Дело в том, что этот персонал неэлектротехнический, и должен иметь IV группу по электробезопасности.

Если вы найдете более развернутое определение НЭТП, буду Вам признателен.
Спасибо.

[Олега]

Он эксперт ...

Абидна когда много лет прогонял людям своё личное представление, выдавая их за требования правил.

[gomed12]

Доказательство первое.

Да-а-а, ну и доказательства-а-а.
Ответа ждал на вопрос:
А какая связьь между 4 гр СОТ и 1 гр. неЭТП, чтобы их окучивать в одну горку?

[Гость_Гость_КК_*_*]

Да-а-а, ну и доказательства-а-а.
Ответа ждал на вопрос:
А какая связьь между 4 гр СОТ и 1 гр. неЭТП, чтобы их окучивать в одну горку?

Пока Вы не сможете понять, что у неэлектротехнического персонала нет требования ,какую именно группу он должен иметь, пока вы будете настаивать ТОЛЬКО на 1 группе для НЭТП, необоснованно, то любые доказательства Вам не интересны. Вас интересует подтверждение собственного мнения. Печально. Без злобы!

[gomed12]

Пока Вы не сможете понять, что у неэлектротехнического персонала нет требования ,какую именно группу он должен иметь,

Если бы привели неопровержимые доказательства, подкрепленные НПА. Приведите адекватные ссылки чтобы все стало на место, пока болтовня да и только.

пока вы будете настаивать ТОЛЬКО на 1 группе для НЭТП, необоснованно,

Доказательства мои подкреплены требованиями НПА.

то любые доказательства Вам не интересны. Вас интересует подтверждение собственного мнения. Печально. Без злобы!

Да не интересна пустая болтовня переходящая время от времени в демагогию и обратно.
Готовы ли отстаивать свою точку зрения причисления СОТ в неЭТП?

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.2.2014, 7:41

[Гость_KK_*]

Уважаемый, gomed12, призываю Вас к сдержанности в комментариях и уважении к мнению других.
Все необходимые ссылки на НТД были представлены Вам в полном, развернутом виде. Поясните, что не устроило Вас в приведенных ссылках из НТД? С чем не согласны?
Давайте еще раз рассмотрим термин "Неэлектротехничский персонал"

ПОТРМ-016-2001

Персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение «электротехнического», «электротехнологического» персонала

Больше ни в каком документе не видел другой интерпретации этого термина, если у вас есть другая информация, поделитесь ею.

Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому определению. Какие работники по Вашему мнению попадают под это определение? Могут ли попасть под это определение директор, технический директор, главный инженер, СОТ не контролирующий электроустановки?
Спасибо.

P.S. Недавно позвонил курирующему наше предприятие инспектору РТН, в том числе задал ему такой вопрос. Он мне на мыло скинул пару ссылок. Прочитал. Советую прочитать и Вам.
В отнесении СОТ к неэлектротехническому персоналу совпало с мнением автора статьи.

http://www.endf.ru/03_2.php

http://www.endf.ru/03_2.php

[Гость_Гость_КК_*_*]

Приношу свои звинения. Ошибочно продублировал два раза одну и туже ссылку. Прошу модераторов объединить два поста, так как не имею такой возможности.

вот правильная вторая ссылка
http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/10.php
Спасибо