Коэффициент спроса офисного здания Опции

[Мегавольт]

Проектирую офисное здание 5 этажей получились примерно следующие нагрузки:
освещение 77 кВт
комп. розетки 140 кВт
быт розетки 22 кВт
кафетерий 35 кВт
вентиляция 39 кВт
холодильная машина (чиллер) 171 кВт
есть 2 лифта
Как правильно посчитать коэффициет спроса на вводе для этих данных (дайте цифру)
P.S. не кидайте ссылки на СП31, хочу сравнить свой результат со специалистами, т.к. погрешность Кс выливается в десятки кВт
Заранее спасибо!

[Мегавольт]

Проектирую офисное здание 5 этажей получились примерно следующие нагрузки:
освещение 77 кВт
комп. розетки 140 кВт
быт розетки 22 кВт
кафетерий 35 кВт
вентиляция 39 кВт
холодильная машина (чиллер) 171 кВт
есть 2 лифта
Как правильно посчитать коэффициет спроса на вводе для этих данных (дайте цифру)
P.S. не кидайте ссылки на СП31, хочу сравнить свой результат со специалистами, т.к. погрешность Кс выливается в десятки кВт
Заранее спасибо!

Господа специалисты Вы здесь есть?

[savelij®]

Вы же просите не отсылать Вас к СП31...

[ЭВОКС]

освещение 77 кВт
комп. розетки 140 кВт
быт розетки 22 кВт
кафетерий 35 кВт
вентиляция 39 кВт
холодильная машина (чиллер) 171 кВт

Это все установленная мощность?

[Мегавольт]

Это все установленная мощность?

Конечно установленная, коэффициент спроса для того и нужен чтобы посчитать расчетную

[Мегавольт]

Вы же просите не отсылать Вас к СП31...

Прошу Вас озвучить свой результат (Кс), чтобы сравнить

[ЭВОКС]

Конечно установленная, коэффициент спроса для того и нужен чтобы посчитать расчетную

А какой суточный режим работы предприятия/эл.установки?

Интересуют минимумы/максимумы потребления эд.энергии и время (этих минимумов/максимумов.)

[Мегавольт]

А какой суточный режим работы предприятия/эл.установки?

Интересуют минимумы/максимумы потребления эд.энергии и время (этих минимумов/максимумов.)

Здание будет сдаваться под офисы, значит максимум нагрузки в рабочее время

[savelij®]

В этом ответе действительно изобилие информации, и зачем тогда все эти таблицы в СП31-110?

[Мегавольт]

В этом ответе действительно изобилие информации, и зачем тогда все эти таблицы в СП31-110?

Уважаемый savelij дочитайте пожалуйста до конца самое первое сообщение в этой теме и тогда я надеюсь вопросы отпадут сами сабой

[Олега]

Я к СП сильно не привязываюсь. Советую исходить из реальности.
Оборудование кафетерия, лифты и быт. розетки , т.е. все имеющее периодичность, - это по СП
А всем остальным (без освещения тех.чердаков и подвалов) ставлю 1. Работа продолжительная и одновременная. По жизни после сдачи в аренду комков наставят гораздо гуще, в каждом отдельчике чайники, микрухи, печки всякие..
Вам за килы не платить, зато потом не икнется когда свет погаснет.
СП местами смешноватое: Ру.р.-установленная мощность розетки 0,06 кВт -в том числе для оргтехники. что это за техника по 60вт? А как Вам вычислительные машины с Ки=0,4 (свыше 5 комков и видимо вплоть до Вашего кол-ва). Кто-нибудь видел выключенные на обед компьютеры? А 6 из десяти ждут когда другие сотрудники наработаются.
Применяйте поговорку про запас! С одной стороны в масштабах города при Вашем проценте это уже не десятки а тыщи киловатт. С другой помните как в Москве приключилось?

[Dima2007]

Для расчета коэффициента спроса этих данных недостаточно.
Вентиляция- Один вентилятор стоит на 39кВт или 39 по 1кВт.
Кафетерий - пару котлов по 15 кВт или газовые плиты и много слайсеров, блендеров и т.п.
Что за бытовые розетки на 22 кВт?
Нужно видеть весь проект, так что СП и еще раз СП.

Я к СП сильно не привязываюсь.

А зря. Как показывает практика при расчете по СП реальная нагрузка получается даже меньше, да и надзорные органы руководствуются именно СП и могут попросить обосновать использование коэффициэнта 1(на практике было).
0.06кВт на линии для компов конечно маловато, лучше использовать реальную мощность, но на розетки в которые включают чайники, настольные лампы и т.п. вполне адекватно. (конечно для расчета общей нагрузки, а не кабеля).
Отдельно взятый комп работает на полную мощность в редких случаях, когда разгоняет одновременно все свои приводы. Все остальное время примерно на 30%. Так, что коэффициент 0.4 в самый раз.

[Олега]

С системником почти согласен - смотря что напихать и с чем работать (не все работают в спящем режиме - у меня от видяхи пар идет), но прибавьте хотя бы монитор (19" 150вт -LCD, 260 -фонарь)- он то кушает без разгона. И прогресс не скидывайте со счета - несмотря на технологии питательные блочки помню начинались с 230вт а сейчас 400 норма. И на этом не остановятся.
Помните мое "комков наставят гораздо гуще"? В моем родном офисе в отделе (сам рисовал) вместо трех уже шесть стоит, плюс второй ксерокс запихнули. Плюс радиаторы. А Вы говорите "реальная нагрузка получается даже меньше". В техзадании то обычно "лампочка одна штука"...
При сдаче в надзоре проекта про 1 спрашивали, я им так и сказал, мол работают целый трудовой день. Больше никто ничего не спрашивал. Наверно про 30% им не ведомо.

[Мегавольт]

Для расчета коэффициента спроса этих данных недостаточно.
Вентиляция- Один вентилятор стоит на 39кВт или 39 по 1кВт.
Кафетерий - пару котлов по 15 кВт или газовые плиты и много слайсеров, блендеров и т.п.
Что за бытовые розетки на 22 кВт?
Нужно видеть весь проект, так что СП и еще раз СП.
А зря. Как показывает практика при расчете по СП реальная нагрузка получается даже меньше, да и надзорные органы руководствуются именно СП и могут попросить обосновать использование коэффициэнта 1(на практике было).
0.06кВт на линии для компов конечно маловато, лучше использовать реальную мощность, но на розетки в которые включают чайники, настольные лампы и т.п. вполне адекватно. (конечно для расчета общей нагрузки, а не кабеля).
Отдельно взятый комп работает на полную мощность в редких случаях, когда разгоняет одновременно все свои приводы. Все остальное время примерно на 30%. Так, что коэффициент 0.4 в самый раз.

Спасибо Dima2007 за отклик, наконец-то здравомыслящий человек объявился с вопросами по существу.
Вентиляция: 380В - 7,5; 1,1; 5,5; 5,5; 0,37; 5,5 кВт
220В - 0,3; 0,13; 0,8; 0,3; 0,1; 0,2 кВт
Кафетерий: 380В - 6,5; 13; 5,3 кВт
220В - 3,2; 2,2 кВт
+ бытовые розетки с разной мелочовкой в сумме 5 кВт
А бытовые розетки в офисах я так и брал по 0,06 кВт, вот и набежало 22 кВт

[Олега]

бытовые розетки в офисах я так и брал по 0,06 кВт

С бытовыми розетками с Вами согласны были все. А кстати Вы "почем" компы берете и с каким Кс? И раз уж "здание будет сдаваться под офисы"
можно поинтересоваться для себя, как определяется кол-во компьютеров - в аренду сдают обычно без всякой планировки, т.е. голые стены. Толковое тех задание можно ожидать только от арендатора, а его пока нет. Это все к вопросу о реальности.

[Гость_Кузьменко В.В._*]

Дружище МЕГАВОЛЬТ! Не хочу втягиваться в бодягу, что устроили коллеги на этом вопросе. Если интересно, напиши мне: vkuzmenko@fastcom.ru - я тебе вышлю несколько всяких образцов подобных расчетов (выполненных разными проектными организациями, с разной степенью правильности, в разных стилях), посмотришь. Покажу и свои таблицы, я сейчас как раз делаю 4 этажа в аналогичном здании.

[savelij®]

Уважаемый savelij дочитайте пожалуйста до конца самое первое сообщение в этой теме и тогда я надеюсь вопросы отпадут сами сабой

Я дочитал до конца Ваше первое сообщение.
И последующие - тоже...
Вопрос по вентиляции. Вы указали мощности только вентиляторов? Есть ли в Вашем проекте приточная вентиляция с нагревательными элементами?
Кафе. В его составе: плита, конвектомат, мармит?...
Приведу значения (усредненные) по своим проектам:
по освещению можно принять 0,9
по аварийному - 1,0
по розеткам (общие) - 0,65
по комьпьютерным - 0,4
по вводу ЩС-кафе (Ру=40кВт) - 0,7
по вентиляции (Рнагрева=12кВт, Рдвиг= 3кВт) - 1,0
Если это Вам что нибудь даст, но в любом случае Кс берется из СП, хоть Вы и говорили "P.S. не кидайте ссылки на СП31".
А что бы, хоть как то прикинуть Ваш Кспр, как я и говорил в певых постах, данных недостаточно, как впрочем и сейчас...

[Олега]

Покажу и свои таблицы

А всем остальным коллегам показать слабо? Хотя б коэффициентики, без бодяги, разве с коментариями "степени правильности"? Все одному Мегавольту? Вот так коллега.

[Dima2007]

Полностью согласен с savelij. При таких данных Кс можно прикинуть ну очень приблизительно.
В данном случае я бы на вентиляцию принял 0.8
на кафе 0.8

С системником почти согласен - смотря что напихать и с чем работать (не все работают в спящем режиме - у меня от видяхи пар идет), но прибавьте хотя бы монитор (19" 150вт -LCD, 260 -фонарь)- он то кушает без разгона. И прогресс не скидывайте со счета - несмотря на технологии питательные блочки помню начинались с 230вт а сейчас 400 норма. И на этом не остановятся.

У меня моник 260Вт+системник около 300, в нормальном режиме потребляют 174Вт, Максимальной мощности 370Вт мне удалось добиться, когда копировал с двух CD на винчестер одновременно. В офисах до максимума компы разгоняют редко, если это не игровой клуб.
Установленную я беру 600, коэффициент 0,4-0.5, вполне адекватно.

Помните мое "комков наставят гораздо гуще"? В моем родном офисе в отделе (сам рисовал) вместо трех уже шесть стоит, плюс второй ксерокс запихнули. Плюс радиаторы. А Вы говорите "реальная нагрузка получается даже меньше". В техзадании то обычно "лампочка одна штука"...

Наставить компов и радиаторов конечно могут. Но, в теории, в данном случае проект должен переделываться(А то могут и штрафануть) а расчитывать на это заранее можно только в отдельно взятом офисе, если хозяин денег не считает. Когда делаешь здание 10000-15000 м2 и 1 кВт стоит 40-50 т.р. хозяева сильно думают где бы сыкономить.

[Мегавольт]

С бытовыми розетками с Вами согласны были все. А кстати Вы "почем" компы берете и с каким Кс? И раз уж "здание будет сдаваться под офисы"
можно поинтересоваться для себя, как определяется кол-во компьютеров - в аренду сдают обычно без всякой планировки, т.е. голые стены. Толковое тех задание можно ожидать только от арендатора, а его пока нет. Это все к вопросу о реальности.

Компы беру по 0,4 кВт раб.место и косинус 0,7, с Кс затрудняюсь, а Вы какой берете?
1 этаж Заказчика там все ясно с расстановкой мест, поэтому было не трудно прикинуть сколько по максимуму раб. мест на типовых этажах