НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Олега]

хоть и действующее, но в свете реформы и изданных законов морально устарело

Для понимания терминов вполне пригодно.

[Гость_Гость_*]

Олега,
Здравпункт , а также столовая, сторожка охранника - объекты СО, обслуживаются персоналом СО и являются частью энергетического объекта. Если бы это было не так, то перечисленные объекты (электроустановки) были бы приравнены к стороннему Потребителю, а для него действует ПТЭЭП. Лампочка в туалете СО не вырабатывает, а потребляет э/э. Так что все ЭУ СО надо, по Вашему, делить на ЭУ СО (непосредственно вырабатывающие и передающие)и ЭУ потребительские (потребляющие и преобразующие)? А как же "собственные нужды"? Другое дело, если та жа столовая находящаяся на территории СО или в здании СО является другим юрлицом (ООО "Закуси")

[Гость_Гость_*]

Уважаемый КК, Вы, по моему, грубо нарушаете правила, не ПТЭЭП, а Форума. Выделение цветом и шрифтом такого размера - моветон, а не Ваша правота!

[Гость КК]

Если бы это было не так, то перечисленные объекты (электроустановки) были бы приравнены к стороннему Потребителю, а для него действует ПТЭЭП. Лампочка в туалете СО не вырабатывает, а потребляет э/э. Так что все ЭУ СО надо, по Вашему, делить на ЭУ СО (непосредственно вырабатывающие и передающие)и ЭУ потребительские (потребляющие и преобразующие)?

То есть разъяснения РТН вами не признаются?
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

[Олега]

Другое дело, если та жа столовая находящаяся на территории СО или в здании СО является другим юрлицом (ООО "Закуси")

А если столовая принадлежит СО и на ее земле, то ее (столовую) просто необходимо обслуживать по ПТЭЭСиС Уморили.

[Гость_Гость_*]

Олега,
Конечно смешно! Трансформатор на ОРУ и трансформаторная подстанция столовой обслуживаются по разным правилам! И эксплуатируются по разному.....И персонал дурака валяет: два удостоверения, двойные списки лиц... Ухохочишся!

[Гость КК]

Олега,
два удостоверения, двойные списки лиц...

два подсигара, два видемагнитофона, пальто замшевых два....гость, вы правилами свои утверждения подкрепите...фантазер.
На вопрос, дважды поставленный, ответ найдете...или не можете?

[Гость_Гость_*]

То есть разъяснения РТН вами не признаются?
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

1. Разъяснения (представленные Вами) РТН являются частной перепиской между "имярек и представителем конторы" (не в обиду, а для понимания), ко мне никакого отношения не имеющие (и опять с2н5он прав!). И сосед мой через дорогу их тоже не признает, опять же по причине получения одного письма по одному адресу для имярека.
2. Эксплуатация перечисленных Вами установок и источников (добавьте в список еще паяльники на различное напряжение и аккумуляторы) осуществляется (должна!) согласно инсрукции (руководства) производителя данного предмета (устройства). А организация эксплуатации должна осуществляться согласно требований п.п.1.6.16 (ремонтная база); 1.6.18 (средства); 1.7.8 (необходимые инструкции). Может и еще пункты есть, но лень лопатить ПТЭЭСС

[Гость_Гость_*]

...На вопрос, дважды поставленный, ответ найдете...или не можете?

Задаваться не надо! Так ли Вам интересны ответы с Вашими не совпадающие? Очень заметна менторская тенденция в тональности реплик. Это группа по ЭБ у нас может быть одинакова....только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний....

[Гость КК]

2. Эксплуатация перечисленных Вами установок и источников (добавьте в список еще паяльники на различное напряжение и аккумуляторы) осуществляется (должна!) согласно инсрукции (руководства) производителя данного предмета (устройства). А организация эксплуатации должна осуществляться согласно требований п.п.1.6.16 (ремонтная база); 1.6.18 (средства); 1.7.8 (необходимые инструкции). Может и еще пункты есть, но лень лопатить ПТЭЭСС

Пока вижу непонимание Вами поставленного вопроса.
ПТЭЭСС п.1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.

Найдите в этом пункте электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

По каким правилам эксплуатировать будете, указанные выше ОБЪЕКТЫ?

.только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний...

Вы у меня не осуществляли проверку знаний. мне это известно, ТОЧНО

Сообщение отредактировал Гость КК - 25.3.2014, 20:22

[с2н5он]

Административное здание вырабатывает ЭЭ или передает ее физически ?
Если распоряжение руководителя предприятия поступило с домашнего телефона, то квартира руководителя обслуживается по ПТЭЭСиС ?

Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие

электросварочные установки,
стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые),
переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

Инструкции завода изготовителя
ПТЭД
Какие?
И по всем - инструкции, разработанные на предприятии

[Гость КК]

1. Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие
2. Инструкции завода изготовителя
ПТЭД
Какие?
И по всем - инструкции, разработанные на предприятии

1.Ерунду написали. Речь об электроустановках, эксплуатируемых по ПТЭЭП. А не о том, находится в зданиях, где есть электроустановки, персонал, управляющий электроустановками, которые эксплуатируются по ПТЭЭС или не находится.
2. Прочтите разделы в ПТЭЭП по указанным электроустановкам специального назначения попробуйте сверить с инструкцией заводов изготовителей...
ПТЭД расшифруйте.
По Вашему сугубо личному мнению СО не обязаны эксплуатировать ЭУ по ПТЭЭП но могут это сделать, если ПТЭЭП будут введены приказом в СО. Позвольте полюбопытствовать, на какие ЭУ будет распространяться ПТЭЭП введенные в этой СО?

Вы не согласны с ответом РТН? С чем именно?

Сообщение отредактировал Гость КК - 25.3.2014, 21:41

[Гость_Гость_*]

По каким правилам эксплуатировать будете, указанные выше ОБЪЕКТЫ?

.только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний...

Вы у меня не осуществляли проверку знаний. мне это известно, ТОЧНО

А , старый знакомый! Обычное передергивание понятий, определений под собственную "логику"....У меня Вы бы проверку знаний не прошли бы, вот ЭТО ТОЧНО!
Вопросов Вам не задавал, внимательней надо быть, а отвечать на Ваши - смысла нет ...Определитесь не с понятием "объекты", а с областью распространения и применения ПТЭЭСС

[Гость КК]

А , старый знакомый! Обычное передергивание понятий, определений под собственную "логику"....У меня Вы бы проверку знаний не прошли бы, вот ЭТО ТОЧНО!
Вопросов Вам не задавал, внимательней надо быть, а отвечать на Ваши - смысла нет ...Определитесь не с понятием "объекты", а с областью распространения и применения ПТЭЭСС

Неужели инспектор на ветку забрел? Мил человек, проверку знаний норм и правил работы в электроустановках проходят в комиссии (последнюю проверку проходил в Центральном управлении, вопрос применения СО ПТЭЭП был одним из основных, все члены комиссии были единого мнения и оно совпало с моим), а просто у Вас можно пройти инструктаж на 1 группу...оно мне пока не нужно
Внимательнее читайте, что пишут, про область применения ПТЭЭС уже указывал...просил найти в этой области специальные электроустановки,...пока, к сожалению, от Вас и от с2н5он ничего. Мнение свое не навязываю, привел мнение РТН...вы то с этим (РТН) мнением согласны?

Сообщение отредактировал Гость КК - 25.3.2014, 22:21

[с2н5он]

1.Ерунду написали. 2. Прочтите разделы в ПТЭЭП 3. Вы не согласны с ответом РТН? С чем именно? 4. но могут это сделать, если ПТЭЭП будут введены

1. Ничего не понял 2. Зачем? Они на нас не распространяются, а вот инструкции изготовителей исполнять должны 3. Уже писал, повторяться не буду
4. Приказом перечень на что распространяется

[Олега]

Трансформатор на ОРУ и трансформаторная подстанция столовой обслуживаются по разным правилам! И эксплуатируются по разному..

Я не говорил про ТП ни разу. Только про ЭУ здания - столовой (пусть с кухней, "пищеблок"). Какие пункты ПТЭЭС к столовой отнесете ?

Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие

Про квартиру - виноват увлекся.
Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 15:55) * а если у нас в адм. здании диспетчерская? здание обслуживать по двум правилам?
Одно другому не мешает. Ведь ранее-то говорите ПТЭЭП сдавали и ничего страшного. Все прочие помещения кроме дисп.пункта (бухгалтерия, кабинеты начальства, отдел кадров) исключительно "потребительские", ни один раздел ПТЭЭС к ним отношения не имеет. Если, к примеру, в здании встроенная ТП, то обслуживание по разным правилам, и возможно разным персоналом, вопросов не вызывает ?

[с2н5он]

Чем то это начинает напоминать споры Хлопа относительно э/у, ну да ладно вопросов не вызывает, ибо ПТЭЭП не сдаю и по нему э/у не проверяют, по крайней мере пока, может в свете разъяснений данных и.о. будут, но учитывая, что сдаю сейчас в олимп-окс, где если не изменяет память ПТЭЭП нет для сетевиков, хрен с ним

[Гость_Гость_*]

Я не говорил про ТП ни разу. Только про ЭУ здания - столовой (пусть с кухней, "пищеблок"). Какие пункты ПТЭЭС к столовой отнесете ?

Опять 25! У нас на станции столовая(здание) запитана от отдельной КТП 400кВА, все здания и сооружения находятся на территории СО, все в совокупности есть энергетический объект "ТЭЦ". На каком основании Вы упорно утверждаете о применении ПТЭЭП для СО? Пункт 1.1.2 ПТЭЭП до конца не дочитали? А выдернутый пункт по "основным и вспомогательным" -п.1.2.2 ПТЭЭС относится к разделу "Приёмка в эксплуатацию", а не к применению .ПТЭЭП Для непосредственной эксплуатации действующего энергетического объекта применяются РД и др инструкции. "КК" порит откровенную чушь попалам с хамством (ну человек он такой...). Сетевики если кто и сдает ПТЭЭП, то это узкий круг, по своей должностной инструкции обязанные непосредственно работать с Потребителем, например те кто оформляет документацию (акт) для допуска в эксплуатацию потребительских установок. Остальных работников СО ПТЭЭП не касаются, т.к. не нужны.

[Олега]

Пункт 1.1.2 ПТЭЭП до конца не дочитали?

Дочитал. При этом согласен с КК и ответом РТН (он более убедителен, чем ваше изложение).
Вот он, пунктик:
"1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей."
СО - организация. В первом предложении нет причины для отметания СО от ПТЭЭП.
Организация СО имеет на балансе различные здания (по назначению) и ЭУ этих зданий различны. Электроустановка здания "пищеблок", при всей вашей напористости и независимо от принадлежности, ни к одному пункту ПТЭЭС отнести нельзя (просмотрите еще раз ПТЭЭС). Если я ошибся, приведите пункты, которые на ваш взгляд применимы.

А выдернутый пункт по "основным и вспомогательным" -п.1.2.2 ПТЭЭС относится к разделу "Приёмка в эксплуатацию", а не к применению .ПТЭЭП

Пункт 1.1.2 приведен для понимания из каких зданий (и соответственно ЭУ) может состоять сетевое предприятие.
Из учебного пособия Л.А. КОРШУНОВА, Н.Г. КУЗЬМИНА ЭКОНОМИКА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ :
"Кроме основного производства, имеется вспомогательное производство, назначением и результатом которого являются работы по обслуживанию основного производства (транспорт сырья, ремонт и испытания оборудования, различные измерения, анализы, исследования и т.п.). К вспомогательным цехам на ТЭС относятся: цех тепловой автоматики и измерений, механический цех, ремонтно-строительный цех.
Кроме того, ТЭС могут иметь в своем составе и непромышленные хозяйства (жилищное и подсобное хозяйства, детские сады, дома отдыха, санатории и т.п.).
Если санаторий, принадлежащий вологодской СО, в Крыму, то и там эксплуатация по ПТЭЭСиС ?
Приведите пункт ПТЭЭС, по которому необходимо эксплуатировать здание "здравпункт", принадлежащее СО.

"КК" порит откровенную чушь попалам с хамством..

Можно мне не разделить ваше мнение ? Спасибо.

Сообщение отредактировал Олега - 26.3.2014, 15:18

[Гость_Гость_*]

Олега,
А чем отличаются ЭУ СО и Потребителя, в частности трансформатор? По кг иль габаритам? -это по п. 1.2.2. ПТЭЭП. И в определение ЭУ есть ли разделение на пищеблоки , сортиры и машзалы станций? - это тоже по ПТЭЭП Так в чем же различие ЭУ зданий? Вы не путаете ЭУ с ЭО (оборудование)? Если вы оперируете пособием (кстаи довольно старым), то говорить надо и о с/х предприятиях и о "непромышленных и приравненных к ним". Про санаторий пример звучный, но не правильный, т.к. санаторий подключен к системе (другой) и как потребительа не как СО, что закрепляется договором с Другой СО в Крыму.