НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Олега]

А чем отличаются ЭУ СО и Потребителя, в частности трансформатор? По кг иль габаритам?

Электроустановка здания, принадлежащего СО или Потребителю, к примеру "столовая", обязано иметь встроенную ТП ? Что-то я вас не пойму. Дались вам эти трансы

И в определение ЭУ есть ли разделение..

С понятием "электроустановка здания" можете ознакомиться в серии ГОСТ Р 50571. Или в гл.7.1ПУЭ. Деление на сортиры предложено пока только вами.

Вы не путаете ЭУ с ЭО (оборудование)?

С чего вы взяли , расскажите

Если вы оперируете пособием (кстаи довольно старым), то говорить надо и о с/х предприятиях и о "непромышленных и приравненных к ним".

Разумеется и об этих владениях организации СО тоже, при их наличии у нее. Ограничения нет.

Про санаторий пример звучный, но не правильный, т.к. санаторий подключен к системе (другой) и как потребительа не как СО, что закрепляется договором с Другой СО в Крыму.

По части эксплуатации НЕ УСМАТРИВАЮ разницы между столовой в Крыму и столовой в Вологодской области или в Вологде, непосредственно запитанной от сетей сетевой организации.
При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.

Сообщение отредактировал Олега - 26.3.2014, 16:59

[Гость КК]

При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.

Добрый вечер, Олега! Могу предположить, что сейчас про инструкции и про требования заводов изготовителей начнут говорить.
Как хорошо быть СО, оказывается. Хочу применяю ПТЭЭП, хочу не применяю ПТЭЭП...выбираю электроустановки, которые буду эксплуатировать по ПТЭЭП, а может и не буду.
Надо, допустим по ПТЭЭП в особо опасных помещениях (в отношении поражения электрическим током) измерять сопротивление изоляции электропроводок ежегодно...а вдруг позабыли, а тут проверка...состряпали быренько приказик и ать, два....и электроустановки по ПТЭЭСС эксплуатируются и измерения проиводятся по "объемам и нормам..." в свои, удобные для них сроки, так как по Объемам и нормам...
"Периодичность межремонтного контроля электрооборудования, если она не указана в ПТЭ или в соответствующих разделах Норм, устанавливается техническим руководителем энергопредприятия с учетом условий и опыта эксплуатации, технического состояния и срока службы электрооборудования"
а в ПТЭЭП п.5.12.13. Проверка состояния стационарного оборудования и электропроводки аварийного, эвакуационного и рабочего освещения, испытание и измерение сопротивления изоляции должны производиться при пуске в эксплуатацию, а в дальнейшем - по графику, утвержденному техническим руководителем энергообъекта.
А то и правила можно поигнорировать и инструкцией завода изготовителя зад прикрыть. Молодцы!

Сообщение отредактировал Гость КК - 26.3.2014, 17:55

[Олега]

Добрый вечер, Олега! Могу предположить, что сейчас про инструкции и про требования заводов изготовителей начнут говорить.

Да, вечер совсем не плох, КК. А про какие-то "инсрукции" в п.268 кажется уже было..

[Гость_Гость_*]

Олега,
А что Вы патаетесь выведать или понять? Не нравится транс? Тогда что такое ЭУ здания? Чем отличаются ЭУ здания СО от ЭУ здания потребителя? А ПУЭ причем? "Э" -электроустановки, нет указаний на СО и потребителя. Разьве есть указания по разграничению эл. сетей - вот эта часть сети будет ЭУ СО , а эта будет потребительской? Где эти критерии в применении ПТЭЭП и ПТЭЭСС? Не устраивает предложенное трактование действия правил для ЭУ различной принадлежности -ответьте сами, что относите к ЭУ СО? А что для Вас ЭУ и Эоборудование, это одно и тоже ? Повеселите своими ответами....

[Олега]

А что Вы патаетесь выведать или понять?

Да я уж извелся весь выспрашивая (практически в каждом посте) одно и то же. Повторю еще раз:
При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.
Может вам по-крупнее сделать или по-цветнее? скажите, не стесняйтесь

Не нравится транс?

Не нравится непроизвольное использование слова "транс" для связки прочих слов в предложениях.

Тогда что такое ЭУ здания?

Отправьте запрос в Технический комитет по стандартизации (ТК) "Электроустановки зданий" , спросите, чем они там занимаются.

Сообщение отредактировал Олега - 27.3.2014, 6:37

[Гость_Гость_*]

Да я уж извелся весь выспрашивая (практически в каждом посте) одно и то же. Повторю еще раз:
[b]При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания?

Изучайте ПТЭЭСС: п. 1.1.2; 1.1.3; 1.1.8; 1.2.4; 1.2.11; 1.6.3; 1.6.15; 1.7.1. Уважая требования форума, данные пункты не переписываю и не выделяю. Если для понимания требований ПТЭЭСС отсутствие слов "столовая, медпункт, гараж, склад, проходная" и т.п будет являться основной причиной Вашего непонимания, то рекомендую обратиться к ПТЭЭП - для сравнения, а также отправьте запрос в Минюст: почему регистрируют правила с отсутствием указательных слов по принадлежности ЭУ к "гаражу, столовой" и т.д.

[Олега]

Изучайте ПТЭЭСС: п. 1.1.2; .... Если для понимания требований ПТЭЭСС отсутствие слов "столовая, медпункт, ..."

"п.1.1.2. На каждом энергообъекте должны быть распределены границы и функции по обслуживанию оборудования, зданий, сооружений и коммуникаций между производственными подразделениями (цехами, участками, лабораториями и т.д.), а также определены должностные функции персонала."
Я вижу, в вашем понимании столовую и медпункт упорно относите непосредственно к производству.

"1.6.3. Объем технического обслуживания и планового ремонта должен определяться необходимостью поддержания исправного и работоспособного состояния оборудования, зданий и сооружений с учетом их фактического технического состояния. Рекомендуемый перечень и объем работ по техническому обслуживанию и капитальному ремонту оборудования приведены в правилах организации технического обслуживания и ремонта оборудования, зданий и сооружений электростанций и сетей и в технико-экономических нормативах планово-предупредительного ремонта энергоблоков."
Ну конечно, именно столовая и медпункт и имелись ввиду

[Гость_Гость_*]

Олега,
А Вы упорно пытаетесь доказать о необходимости разделения ЭУ энергетического объекта для применения различных правил, применяя понятие "производство" и "не производство". Так такого разделения нет, а было бы так в ПТЭЭП (п. 1.1.2) написали бы что "не распространяется на ЭУ станций и сетей производственного назначения". Лампочка в машзале входит в состав ЭУ станции и эксплуатируется по ПТЭЭСС, а лампочка в столовой не входит в состав производства и тогда по ПТЭЭП? Пункт правил, а не частных разъяснений, подтвержающий свою упертость, не затруднит указать?

[Олега]

Вы упорно пытаетесь доказать о необходимости разделения ЭУ энергетического объекта для применения различных правил, применяя понятие "производство" и "не производство". Так такого разделения нет ..

Ага, слово "производственными" в 1.1.2 появилось просто так, от скуки. Именно там указано:"на каждом энергообъекте должны быть распределены границы и функции по обслуживанию", причем в п.1.1.8. уже не только для произв.подразделений, а в целом. (при этом для "производства" и "не производства" даже учет ЭЭ раздельный)
Не уговаривайте, в столовой и маш.зале станции лампочки разумеется одинаковые, только в здании столовой нет маш. зала. И ЛЭП тоже.
В столовой, независимо от (не)принадлежности здания к СО, одни и те же электроустановки.

Сообщение отредактировал Олега - 27.3.2014, 16:12

[Гость_Гость_*]

Ага, слово "производственными" в 1.1.2 появилось просто так, от скуки. ...

Есть еще "производственное потребление" и "потребление на непроизводственные цели". И в столовой своё "производство". Еще примеры имеются. Но Вы "мастер слова" - поддергивать под или передергивать на. В карты не пробовали играть?

[Олега]

Есть еще "производственное потребление" и "потребление на непроизводственные цели". И в столовой своё "производство".

Да, в столовой свое производство, но к производству или транспорту ЭЭ - ни каким боком. Для СО это хоз.нужды.
Не стоит к зданию с ЭУ для производства харчей (в основном) приравнивать "энергоустановку, предназначенную для производства электрической энергии, содержащую строительную часть, оборудование для преобразования энергии и необходимое вспомогательное оборудование по ГОСТ.." или электрическую сеть -"совокупность подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередачи, предназначенная для передачи и распределения электрической энергии по ГОСТ.."

[Гость КК]

И раньше многие объекты предприятий электроэнергетики эксплуатировались "по правилам потребителей"

Что бы сравнили, что на тот период было написано в ПЭЭП и ПТЭЭС выкладываю фото этих документов того времени, когда вышло это письмо

Сообщение отредактировал Гость КК - 27.3.2014, 19:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 _________________1997__.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Гость КК]

сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

Сомнения должны были еще сняты, когда Вам настоятельно указывали на пункты из ПРП и ПТЭЭП.
"Этим" документом ничего не подтверждено.
Приказом РТН от 06.12.2013 №591 внесены изменения в "этот" документ и п.14 (Внеочередная аттестация (а не проверка знаний "на группу по электробезопасности") послее ввода в действие новых нормативно правовых актов и нормативно-технических документов) исключен.
Представляю Вам ответ, размещенный на официальном сайте РТН
Или опять не так?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

Гость КК,
Данная отписка жителю Самары от "спецов" Управления гос энергетического надзора является отпиской, но не предписанием и выполнению не подлежит. Явное нарушение ПТЭЭП п.п. 1.4.24; 1.4. 25 которые "специалисты" не прочитали. И что это за Управление госэнергонадзора, разьве что-то в структуре ФСН и региональных Управлениях РТН изменилось? РТН готов создать сейчас свои комиссии для Потребителя в связи с выходом (вступлением в действие 04.08.14) новых Правил?

[с2н5он]

Или опять не так?

Бездарный ответ, ПРП на всех не распространяется, про ПТЭЭП повторяться не буду.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Гость КК,
Данная отписка жителю Самары от "спецов" Управления гос энергетического надзора является отпиской, но не предписанием и выполнению не подлежит. Явное нарушение ПТЭЭП п.п. 1.4.24; 1.4. 25 которые "специалисты" не прочитали. И что это за Управление госэнергонадзора, разьве что-то в структуре ФСН и региональных Управлениях РТН изменилось? РТН готов создать сейчас свои комиссии для Потребителя в связи с выходом (вступлением в действие 04.08.14) новых Правил?

Это не отписка, а официальный ответ. Что за Управление, не поленитесь, посмотрите структуру. Нарушения п.1.2.24 ПТЭЭП нет, внимательно изучите, о чем там говорится. по п.1.4.25 ПТЭЭП если при внеочередной проверке (по ПОТ) поставите дату следующей проверки через год, то можете нарушить п.1.4.20 ПТЭЭП. По информации из РТН у них уже составлен свой график проведения внеочередной проверки у сотрудников РТН. Проверка знаний у органзаций будет проводится в соответствии с их заявлениями ориентировочно Июнь-Июль 2014

[Гость_Гость_КК_*_*]

ПРП на всех не распространяется, про ПТЭЭП повторяться не буду.

Извините, но Вы, уперлись головой в стену...Похоже на обыкновенное упрямство. Все необходимые пункты многократно вам указаны из разных источников, в том числе из РТН (от официального письма, до официального сайта). Ваши доводы вызывают лишь недоумение. Опасные игры с непринятием требований правил может аукнуться...

[с2н5он]

Похоже на обыкновенное упрямство.

вообще то это моё мнение, а не упрямство...и не только моё.

[Евгений]

Коллеги, не знаю, обсуждалось ли уже. Чем могло быть продиктовано следующее принципиальное изменение в новых правилах.
38.44 ....Установка и снятие заземления на рабочем месте ВЛ под наведенным напряжением осуществляется после ее заземления в РУ стационарными заземляющими ножами...
38.45 При невозможности обеспечить безопасное производство работ на ВЛ, находящейся под наведенным напряжением, в соответствии с требованиями пункта 38.44 ... установка (снятие) переносного заземления на рабочем месте производится с помощью изолирующей штанги с дугогасящим устройством или после временного заземления ВЛ в одном из РУ. Заземляющие ножи на конце ВЛ в РУ должны быть отключены только после установки (снятия) заземления на рабочем месте;

Напомню, что раньше было
4.15.53. Если на отключенной ВЛ (цепи), находящейся под наведенным напряжением, не удается снизить это напряжение до 25 В, необходимо работать с заземлением проводов только на одной опоре или на двух смежных. При этом заземлять ВЛ (цепь) в РУ не допускается.

Ведь получается, что при установке/снятии ПЗ мы теперь будем ловить дугу. Какова логика этого изменения?

А вот это место для меня просто изысканный анекдот и лингвистическо-юридическое удовольствие:
"Установка и снятие заземления на рабочем месте ВЛ под наведенным напряжением осуществляется после ее заземления в РУ стационарными заземляющими ножами, а на электрически не связанных с РУ участках ВЛ (при монтаже, демонтаже провода, работе в анкерном пролете с рассоединением анкерных петель и пр.) после установки заземлений со всех сторон зоны работ в местах электрически связанных с рабочими местами и имеющих удаление от места производства работ для исключения ошибочного или самопроизвольного снятия этих заземлений, ослабления контактов присоединения заземления."
Это надо осмыслить

[Гость_Гость_*]

Это не отписка, ...

Конечно это не описка , а элементарное не знание ПТЭЭП и ПРП. Научитесь читать пункты Правил (действующих), а не выдавать свое видение за истину. Особенно внимательно прочтите пункт 1.4. 24. РТН у себя график пусть составляет, а не указывает в "письме счастья". Какие спецы такие и ответы.