Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проходные выключатели , Потенциал на цоколе лампы при положении "выкл"

___VITOS___
сообщение 8.4.2014, 12:15
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Вчера вечером дошли наконец руки поменять галогенки в натяжном потолке на светодиодные, выключил свет, вытащил светильники. Прежде чем менять лампы в светильниках на новые, как и любой здравомыслящий энергетик (не смотря на то, что свет не горит и выключателем выключено) проверил отсутствие напряжения на клеммах патрона...только вот проверка отсутствия напряжения показала его присутствие, между нулём и фазой в патроне потенциал 110 В, проверял мультметром....но лампочки при этом (на тот момент ещё галогенки) всётки не горели. Почесал репу, пощёлкав выключателем, убедившись что при вкл. U=220 при выкл. U=110, плюнул и поменял на светодиодки. Всё работает, когда надо горит, когда надо не горит, выключателей слушается... но осадочек остался, сегодня вечером опять полезу...этот потенциал в 110 мне ни ночью покоя не давал, ни сейчас днём. Проводку в квартире всю тянул сам, естественно качественно, селективно и надёжно.
Потенциал в 110 в положениях выключателей как на рисунке, лампы при этом не горят.
Возможна ли такая лютая наводка на второй отходящий провод внутри выключателя Q1 или на приходящий в Q2 на рисунке?
P.S. Отвётрткой индикатором горит ли фаза в патроне не смотрел, ибо дома её на тот момент не было. В проходных выключателях провода подключены аккуратно, друг друга физически коснуться не могут
P.P.S. Вечером проверю на патроне лампы в комнате при выключенном выключателе (не проходном), хотя уверен что там будет 0.
В общем главный вопрос...ОТКУДА?

Коллеги на работе причины называют две:
лаборатория говорят - "х*рня какаято"
монтаж говорят - "магия"

P.P.P.S. Светодиодов в выключателях НЕТ

В общем вечером буду разбираться, если что разрешится - отпишусь

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 12:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.4.2014, 17:35
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22895
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Точно выключатели у Вас?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 8.4.2014, 20:06
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Точно. Сейчас у меня вобще, как любят говорить, "когнитивный диссонанс". Взял с лаборатории указатель напряжения, показывает фазу на обоих проводах и потенциал 0, при положении выключателей в соответствии с "выкл". При положении "вкл" также показывает фазу на обоих, и потенциал между ними 230. Хрен с ним, фаза на обоих это может быть наведёнка, допускаю. Тем более в самих выключателях при любом из положений везде фазу кажет, наведёнка 100%.
Но, едрить его за клему, мультметр, при положении "выкл" показывает потенциал 130 В!!! (указатель потенциал показывает 0), при выключенном автомате в щитке показывает 4В.
Вот тут стоило бы грешить на мультметр, НО, в ванной, в патроне Е27, при включенном выключателе (не проходном) кажет 230 В, а при выключенном 25 В, что логично, ибо выключатель у меня со светодиодом. Указатель в тех же замерах при включенном показывает 230, при выключенном 18-19 В, и ещё на фазе горит, на ноле нет. Всё в принципе логично...
Фото прилагаются (с замерами указателем к сожалению сделать не смог, руки у меня всего две, а на лестнице балансировать - я не акробат, но фото каким пользовался выкладываю.




Цитата(с2н5он @ 8.4.2014, 17:35) *
Точно выключатели у Вас?

Да, проходные, принцип работы как показно в первом посту на схеме, разорвана фаза 100%

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 20:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 8.4.2014, 21:35
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



___VITOS___, Измеряем без нагрузки? icon_wink.gif
Ню ню... продолжайте...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 8.4.2014, 21:37
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



а какая разница, при отключенном выключателе ноль должен быть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 8.4.2014, 21:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(___VITOS___ @ 8.4.2014, 22:37) *
а какая разница, при отключенном выключателе ноль должен быть...
Разница? Если имеем мультик со входным сопротивлением 10МОм - разнесите щупы в разные стороны в режиме V - особенно возле электроприборов, наводка одним словом.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 8.4.2014, 23:01
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(haramamburu @ 8.4.2014, 22:44) *
Разница? Если имеем мультик со входным сопротивлением 10МОм - разнесите щупы в разные стороны в режиме V - особенно возле электроприборов, наводка одним словом.

интересно, откудаж такая наводка, аж в 130 В
Щупы раносил как вы сказали, и у печки, у ПК, у патронов этих ламп, у телевизора, в щитке, у патронов других ламп, в самих патронах, у розеток, компрессора холодильника, плиты,у автоматов, пулеметов, хлеба, собаки и жены (у меня от этих 130 уже истерика наверное начинается, потому что объяснения не нахожу)...нету ничего, сверхестественного не показывает. Только вот у этих трех патронов лампочек, запитанных через проходные выключатели творятся чудеса.
Может конечн и мультметр гонит, хотя во всех других точках показания разумные. За наводку могу считать только 4В, что на фотографии при отключенном автомате,и то эта наводочка от другой линии какойт приползла. Указатель при отключенном молчит
К тому же , проверяя указателем напряжения, нигде на нуле фазу не показывает, кроме этой точки...авось и не наводка...только вот этот вариант с потенциалом на нуле отлетает, КЗ нигде нет, лампы светят стабильно, УЗО не отщёлкивает (тест работает, да и при подключении лампы в фазу+PE УЗО стабильно отрабатывает) (К этим лампам РЕ не подведен, тестилось в другом месте квартиры, завтра могу сфоткать, сейчас поздно и лень)
С другой стороны, если уж там действительно 130, какогож хрена при подключении ЛН не горит даже в пол накала.
Буду пробовать другой мультметр, но что то мне подсказывает, что будет тоже самое.
Жена не даёт снимать потолок ='(

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 23:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2014, 9:00
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



___VITOS___, а случаем устройства типа "гранит" для плавного старта галогенок не стоит?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 9.4.2014, 9:08
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



нет, не стоит, галогенки были прямого включения, сейчас светодиодки со встроееным драйвером, линия "пустая", никакой ПРА на ней нету. Замеры проводились как при отсоединении от патронов всех ламп, так и с присоединенными к патронам лампами...на работе люди в шоке

больше всего удивляет тот факт, что с такой, наверное, "наводкой" нихрена при отключенном не загорается...ладно, мистика одним словом, не забивайте голову, буду разбираться, потолок снять не дают, сегодня полность вытащу выключатели, переподключу,скорее всего если что-то и прилетает, то оттуда
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2014, 9:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



___VITOS___, померяйте зашунтировав щупы мультика сопротивлением... наводка всеже это..
А если уж так берут сомнения - промегерте эту линию, потолок снимать еще рано icon_smile.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 9.4.2014, 9:19
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



вечером отключу все автоматы кроме вводного и этой линии, если наводка со сторонней, то показания в 130 остануться, если от проходных выключателей при отключении остальных автоматов покажет ноль...будемс наблюдать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2014, 9:26
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



___VITOS___, тут одна мыслишка проскочила - 1. сколько кажет мультик меж фазой и батареей
2. сколько жил проходит в этажном стояке


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 9.4.2014, 10:34
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



1. Фазу-батарею не мерил, не вижу связи с моей проблеммой
2. Во всё доме пятижилка, в квартиры приходят три жилы, одна из фаз, N и PE
система TN-C-S, имеется СУП по всему дому, дом новый. земля подключена качественно (судя по минимальному сопротивлению между заземлёнными корпусами и PE проводником), ВРУ дома в глаза не видел, но судя по этажным щиткам монтаж там выполнен на уровне.

Сам в электрике не новичек, квалификация инженер по специальности электроснабжение, работа по специальности, по въезду в квартиру лично проводил все интересующие замеры, всё чётко, единственный "косяк" был в желании подшабашить какого-то горе-электрика, который отключил приходящий ноль в квартиру после УЗО в этажном щитке (гдет в юморе написано об этом).
В вопросы чайника закинул, ибо считал что проблема пустяковая, кто-то уже сталкивался, и объясняется всё на пальцах...поскольку как-то не гоже вопрос о проходных выключателях в другие разделы помещать.

Чую всё же проблему в самих выключателях....наводка, наводка, но не в 130 же вольт мать её...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 9.4.2014, 20:30
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Всё, нафиг, правильная фраза - не мешай железке ездит, хай работает, тем более нормально работает.
Вынул к чертям выключатели, во всех 6-ти проводах фазу кажет, как их не разводи в стороны, при всех остальных отключенных автоматах. Хер с ним, пусть наводка такая, 130 ,мать их, вольт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 6:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены