Включить одну фазу через 3-х фазный автомат Опции

[Работник]

Теоретически в автомате могут быть 4 обмотки защиты(вторичные цепи, те же трансформаторы тока).

Нет там этого, это простой автомат с токовой отсечкой и тепловым расцепителем в каждом полюсе. Трансформаторы тока применяются в автоматах с электронными расцепителями.

[Коляныч]

Чет вы мужики типа горячитесь. ну будет одна из паралельных линий иметь ОБЩЕЕ сопротивление на 3 милиома больше. Вы че эти контакты простите как участок цепи считаете? Уважаемый отряхни все это с ушей возьми любой трех фазный автомат небольшого номинала сделайте как мечтается киньте нагрузку и токовые клещи вам в помощь. Убедись что ничего там страшного типа разницы в два раза по току нет и быть не может.

Коляныч, Теоретически может быть все что угодно а практически там их только три и никаких треугольников.

Прошу пояснить, чего-то запамятовал...
3 обмотки, по одной на каждой фазе, но дальше-то они как соединяются? Каков принцип отключения при протекании сверхтока, если отсечка электромагнитная?

Если есть только отсечка токовая (отключается от нагрева бимет пластин) то всё нормально, ток примерно будет одинаков и автомат не сработает А если есть э/м отсечка?

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.4.2014, 15:36

[Работник]

Токовая отсечка - это как раз про электромагнитный расцепитель. Она отдельная, независимая на каждый полюс. Как только ток в полюсе превышает уставку, под действием электромагнитных сил защелка перемещается и вызывает отключение автомата под действием сил взведенных пружин.

[Коляныч]

Токовая отсечка - это как раз про электромагнитный расцепитель. Она отдельная, независимая на каждый полюс. Как только ток в полюсе превышает уставку, под действием электромагнитных сил защелка перемещается и вызывает отключение автомата под действием сил взведенных пружин.

Спутал тепловую защиту и электромагнитную. Но по сути-то защёлка это катушка, которая втягивает сердечник, который в свою очередь включает механизм отключения.
То есть мы имеем 3 катушки на фазах и одну на отключающем устройстве. Вопрос в том, как они соединены между собой. Допустим в звезду, тогда при трёхфазной нагрузке ток в отключающей катушке 0, а при однофазной "растроенной" на 3 полюса-тройной ток. Ведь во 2м случае выключатель всегда отключаться будет.

Или в трёхполюсном автомате (имею ввиду в одном корпусе, НЕ модульный) 3 катушки отключения, на каждый полюс по одной?

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.4.2014, 16:14

[FRAER]

Да нельзя утверждать так просто что ток примерно одинаков! Я вот выше показал, что он может отличаться в 2 раза, а на деле и больше

[haramamburu]

В итоге, хоть у вас по первому закону Кирхгофа ток на выходе и будет равен сумме, но в итоге один из полюсов будет перегружен, что повлечет отключение всего автомата

Более того, даже если это был бы не один 3Р АВ, а три 1Р АВ - вырубились бы по цепочке все...

[moshkarow]

Параллельное соединение контактов реле.

Такое соединение имеет практический смысл только при нагрузке контактов менее величины номинального рабочего тока - при этом за счет введения параллельной ветви коммутации действительно повышается надежность. При попытке увеличить рабочий ток реле путем параллельного включения контактов ничего, кроме снижения надежности, не происходит. Неодновременность срабатывания и индивидуальное поведение контактов при дребезге не дает возможности повышать мощность коммутации за счет распределения тока на два и более контактов.
при параллельном соединении двух контактов , ток пропускаемый через контакты реле допускается увеличивать в 1,5 раза .
при параллельном соединении трех контактов - в два раза
при параллельном соединении четырех контактов - в три раза.
Думаю, что к контактам автоматического выключателя - это тоже можно отнести

[uvk2]

Или в трёхполюсном автомате (имею ввиду в одном корпусе, НЕ модульный) 3 катушки отключения, на каждый полюс по одной?

Именно так. И включены последовательно с нагрузкой каждого полюса.

[REYNOR]

Но пока никто не разубедил меня, нет железных аргументов. Может, найдётся корифей?

Непонятно, зачем вас разубеждать. И зачем тогда спрашивать, если вы все сами знаете?
Тогда необходимо просто пробовать и может быть все получится.
Просто удивительно, что такой способ никто не советует применять, хотя это же элементарно.

[шахтер]

Прошу пояснить, чего-то запамятовал...
3 обмотки, по одной на каждой фазе, но дальше-то они как соединяются?

Они стоят последовательно с нагрузкой каждая на своей фазе. Да разбейте вы один раз один автомат молотком и посмотрите.


REYNOR, На самом деле есть такие аппараты с паралельным подключением своих контактов у шахтеров при питании электровозной траллеи, правда там постоянка. Так же есть такое на шахтных подъемных машинах в цепях фазного ротора. Ну скажем так 10 лет назад когда наши шахты позакрывали такое было.Как на современных шахтах не знаю. Вот тут чел пишет что если запаралелить нагрузку на трех контактах то мол выдержит только двухкратный ток. Это может и так это я не знаю как оно там было рассчитано по перегрузу. Но аппаратуры такой в шахте было много особенно в цепях постоянки.

[Работник]

Коляныч, ну я же написал тебе

Она отдельная, независимая на каждый полюс.

Что ты с утра мне мозг насилуешь. Сам придумал, а нам тебе доказывать что не правильно ты придумал. Вот и коллеги тебе подтверждают.

шахтер, на сколько я помню, в постоянке применяются 4-х полюсные автоматы. По два полюса на провод. Думаю у ТС все очень приблизительно и эти хитрости из желания экономить. Так что я бы соединил в параллель полюса и проверил потом токораспределение при нагрузке.

[FRAER]

Это тоже не выход, токораспределение в любой момент может кардинально измениться

[REYNOR]

шахтер, у нас тоже на постоянке, когда не хватает сечения шины 10х100 их параллелят (есть до 4 параллельных шин таких). Но есть нюанс при этом - все шины стянуты в один пакет и притягиваются на определенном расстоянии друг к другу с помощью болтов от М12 до М16, а присоединяются они либо к автомату, либо предохранителю все-таки общей пачкой, без разделения на пучки. Странно да?
Учтите, что контакты со временем обгорают в автомате и обгорают они по разному, что вызывает увеличение разницы в переходном сопротивлении.

В общем, я не отговариваю, тем более, что автор темы уверен в своей правоте, поэтому эксперимент лучший способ проверки, может повезет, может нет.

Сообщение отредактировал REYNOR - 10.4.2014, 11:21

[Коляныч]

Коляныч, ну я же написал тебе
Что ты с утра мне мозг насилуешь. Сам придумал, а нам тебе доказывать что не правильно ты придумал. Вот и коллеги тебе подтверждают.

Дак я сам сегодня с утра смог таки у себя найти инфу по устройству такого типа автоматов, потому больше сегодня по-чесному не писал и не спорил, так что мозг не насиловал, не надо))) А вчера каюсь, по запарке не поверил))
Благодарю за инфу