Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[oleg1ma]

О чем разговор, все ясно как божий день, диод снаббера на прямую зависит от емкости снабберного кондея, чем он меньше, тем меньший по току его можно ставить. Вспомните сотку "бармалея" стоит диодик на 600ма и прекрасно справляется со своей поставленной задачей.А на счет встроенного диода, так уже 100 раз поднимался этот вопрос и ответ всегда один, " он там нужен, как собаке пятая нога".

[ingener99]

Речь идёт о не очевидных процессах, о существовании которых большинство даже не подозревает.

неочевидные...это какие? Работа емкости перехода встроенного диода?

[oleg1ma]

Видимо уже травы валом, выросла свежая.

[Jorg63]

Видимо уже травы валом, выросла свежая.

И хорошо удобренная! втыкает хорошо

Сообщение отредактировал Jorg63 - 29.5.2014, 14:43

[alexods]

Гриони. Я так понимаю, что если встроенный диод не нужен то каким образом Вы предлагаете его выколупать из IGBT транзистора?

[ERika]

ERika "При чём тут наличие или отсутствие встроенных в ключи косого диодов?"
Наконец-то Вы заметили.
Речь с самого начала идёт о нужности либо не нужности встроенного паразитного диода и ни о чём бльше. Понимаете, как-раз об этом. Не собирайте всё остальное, о чём речь даже не идёт. Мне нет ни какого дела до конденсаторов, которые ставит или не ставит Jorg63. Так же как нет дела до вашего не понимания, что "косой" просто половина полного, хотя и об этом тоже речи нет. Вы читаете друг-друга, а оппонируете мне. Вы сначала разберитесь, о чём пишете.

По-моему это Вы невнимательно читали мои посты, потому потерла их за бесполезность. Я по-моему с самого начала спросила, с чего Вы взяли, что встроенный в ключи диод каким-то образом в косом улучшает работу снабберов и позволяте ставить там 3-х амперные диоды вместо 8-ми амперных? (Сообщение 6764). Ответа так и не услышала. Рассуждение о его неочевидной большой пользе, сорри, принять на веру не могу. А про то, что косой - это половина полного плюс два размагничивающих диода вместо недостающих ключей - это всё мне с самого начала очевидно, но, простите, ни о чём. Для того, чтобы встроенные в ключи косого диоды работали, необходим второй такт, которого просто нет в косом. Никакого объяснения так и не услышала пока ни разу.

Сообщение отредактировал ERika - 29.5.2014, 16:38

[oleg1ma]

их массово используют в серийных аппаратах и горят они меньше.

И горят они и горят, также как и раньше, уж поверьте.

[Jorg63]

ERika!
Толку челу что либо объяснять если он никого не слышит,и себя похоже тоже!Хочет пусть ставит транзистор с диодом ,хочет без диода ставит транзистор.по любому раскладу если косяков нет, то на качестве работы наличие или отсутствие данного диода на работу аппарата не влияет в "косом" точно.В мостовой топологии наличие диода обязательно

[Serg SP]

Гриони, эти оппозитные диоды будут работать только в одном случае - если противоположное плечо (где стоят размагничивающие диоды) будет в паузе кто то "дёргать". Поскольку кроме диодов там больше ничего нет (управляемых ключей), внутренние оппозитные диоды в работе принимать участия не будут. Они в мосте нужны для сброса энергии индуктивности намагничивания силового трансформатора. В косом мосте они будут всегда закрыты.

[RUS5610]

Эрика а можно глянуть в симуле как живется размагничивающим диодам,каким током их долбит при допустим 100 и 160кг?

[ERika]

Можно, правда результат будет зависеть от ряда факторов. При частоте 50кГц, Ктр=2,75, Ls=4мкГн:
при 100А выходного тока, амплитуда тока через размагничивающий диод около 35А, длительность импульса через диод небольшая, около 0,6мксек. Средний ток 0,5А, выделяемая мощность на диоде около 0,75W. При выходном токе 160А, амплитуда тока через размагничивающий диод около 58А, длительность около микросекунды, средний ток 1,35А, выделяющаяся мощность около 2,5W.
При выходном токе 200А амплитуда тока через диод будет около 73А, длительность около 1,2мксек, средний ток 2,14А, выделяющаяся мощность около 4,2W.
Само-собою на потери в диоде будут влиять характеристики применённых диодов - прямое падение на переходе, быстродействие, температура и пр. Но примерно будет где-то так. С ростом Ls пропорционально вырастут потери в диодах, посему качеству изготовления СТ следует уделять достаточное внимание. Как-то так .

Сообщение отредактировал ERika - 29.5.2014, 22:26

[RUS5610]

Спасибо большое!

[awf1234]

Вчера запустил третий аппарат - решительно без всяких проблем заработал. Также ничег оне пожег,кроме десятка электродов. Транзисторы поставил IRG4PH50UD по 2 в плече, думал если сгорят, то поставлю нормальные,которые есть тоже у меня. Но нет,все запустилось, варит отлично. Кстати, забыл написать, испытывались все 3 аппарата профессиональным сварщиком высшей квалификации - это мой отец, "пищал" от удовольствия, говорит ниразу в жизни таких хорошим аппаратом не варил,ни один заводской инвертор рядом не стоит с самодельным.

[TRIA]

Коллеги рассказывали, что в свое время, когда только еще появились КТ825, 827
при их применении возникли проблемы. Вызывали представителя завода-изготовителя,
так вот он сказал, что диод в этих транзисторах получается сам собой при производстве
и рассчитывать на него не стоит , т. к. параметры его не гарантированы. При необходимости
устанавливать внешний диод.
Как оно сейчас, да впрочем и тогда х.з.

[ingener99]

Да этот спор про диод можно решить практически - припаять параллельно транзистору без встроенного диода обычный....светодиод, если будет светиться - значит, через него что-то проходит

[oleg1ma]

Почему к Вам в этом присоединяется oleg1ma, которого я считал умнее?

Правильно и считал , то про что пишеш, я выср..л еще в третьем классе.

[Гриони]

ERika
Что касается антипараллельного диода. Взгляните сюда:
 1.bmp ( 1015.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 746

Это предусмотрено серьёзными разработчиками. Не установлены, но места зарезервированы. Зачем?

oleg1ma
...видимо вместе с интеллектом.

Сообщение отредактировал Гриони - 30.5.2014, 15:54

[oleg1ma]

Это предусмотрено серьёзными разработчиками.

Это какими?Gysmi тоже серьезный разработчик, но почему-то ставят тр-ры без не нужных диодов, срочно напишите им, может они вам обьяснят поинтелектуальнее, не так как я.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 30.5.2014, 15:24

[Гриони]

ingener99
Всё немного сложнее. В некоторых режимах на первичной обмотке могут возникать всплески напряжения способные вывести из строя транзисторы. Как одна из вероятностей рассматривается и "обратное напряжение". В большинстве случаев с этим справляется типовой снаббер. Тем не менее эти сомнения есть. Индуктивности могут вести себя очень сложно от совокупности внешних изменений и питания, и нагрузки. Бывает это очень не просто понять. ...и суть не в том, что это необходимо постоянно, а в том, что это может понадобиться и будет единственной возможностью спасти от выгорания...
Есть такое наблюдение... в аппаратах "Престиж" конденсатор снаббера заметно увеличен до 10n и диод RURP860. Они не ставят обратный диод... а в аппаратах других разработчиков стоит конденсатор 2n2 или 3n3 и диод типа HER307. И они ставят транзисторы с обратными диодами... вероятно из соображений удобства именно встроенного, не внешнего... При этом ограничивающее сопротивление 20-24 ом 13 ватт и в том и другом случае при токе около 200А. Я полагаю, что и в в том и другом случае решалась одна и та же проблема повышения надёжности, только подходы немного разные........ Я не считаю нужным рассматривать "типовые картинки" амплитудных изменений в статических условиях. Там не может быть того, что ищется...

Сообщение отредактировал Гриони - 30.5.2014, 22:46

[ingener99]

то очень короткое (порядка 100нс) время за период, посему свечения Вы всё равно не увидете.

Тогда пойдем другим путем
Если добавить такую схемку параллельно исследуемому ключу (без диода), то теоретически конденсатор за несколько периодов должен зарядиться до напряжения пиков, воздействующих на него. Конечно, диод должен быть быстрым, а конденсатор хорошим пленочным.

Эскизы прикрепленных изображений