Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[DANTIST]

Уважаемые строители AVT интересует вот такой вопрос. А радиатор от пня на как рисунке можно использовать при токах до 150 ампер?

Kong, ну ты же понимаешь, размер радиатора будет зависить от размера ПВ, который ты собираешься выдавить с аппарата.

Автор говорил как-то что тепла не много выделяется

.
У одного из авторов так вообще обмерзали радиаторы.

...мож кто пользуется прогой для расчета радиаторов подскажите пожалуйста.

Прога - это гут. Но прога всего не предусмотрит. Или это должна быть очень крутая прога. Чё-то я так ощущаю, что неразрезанный радиатор отберет от ключей больше тепла. Но тогда нужно их изолировать, хотя бы через оксид алюминия.
Я как-то применял комповские радиаторы. Давненько, правда и медные. Вроде, неплохо получилось. Корпус был из-под УПСа. Длинный такой, маллический. До сих пор никто с жалобами не обращался. А может выкинули уже...

[kong]

[quote name='DANTIST' date='26.5.2014, 10:10' post='341661']
Kong, ну ты же понимаешь, размер радиатора будет зависить от размера ПВ, который ты собираешься выдавить с аппарата.
Не на стройку это точно! по мелочи разной крепить прямо на металл без изолирующих прокладок.их изолировать проще(радиаторы).а для работы есть стационарный .спасибо большое!
мож еще кто чего дельного подскажет.

[Wasiliy61]

Точно! особенно когда собираешь из запасов
Уважаемые строители AVT интересует вот такой вопрос. а радиатор от пня на как рисунке можно использовать при токах до 150 ампер ?на диоды и ключи по половинке или по одному?хотел вставить в корпус Фубага. если целые то тогда 4 штуки. крепеж как у Анатолия в оригинале.
не помещается.

Можно попробывать отлить нужного размера
Мне тоже говорили что получится бяка, но аппарат работает, и как мне кажется- он нормально отобирает тепло у диодов. А у Толяна кажется радиаторы все стоят в прямом продуве.

[DANTIST]

...крепить прямо на металл без изолирующих прокладок.их изолировать проще(радиаторы).а для работы есть стационарный .спасибо большое! мож еще кто чего дельного подскажет.

Ключи, по уму, лучше изолировать. На всякий пожарный случай. Чтобы кого случайно не токнуло. У буржуев это признак хорошего тона.
И еще, радиатор, с прикрепленным к нему напрямую ключом - это очень замечательная антенна (глушилка для близлежащих маломощных устройств). Процессоров там всяких. Во всяком случае, теоретически. Хотя нет. Как-то у меня было, что СТ сбивал с ритма расположенную по соседству управу Бармалея.
Кстати, форму импульсов К-Э можно смотреть щупом возле СТ, не лезя в печать.

Сообщение отредактировал DANTIST - 26.5.2014, 14:47

[KT117]

Точно! особенно когда собираешь из запасов
Уважаемые строители AVT интересует вот такой вопрос. а радиатор от пня на как рисунке можно использовать при токах до 150 ампер ?на диоды и ключи по половинке или по одному?хотел вставить в корпус Фубага. если целые то тогда 4 штуки.
спасибо с уважением Олег.

[attachment=33331:IMG_0002.JPG]
Вот такие (60х60мм) ставил в Липинском на ключи. По 1-му на ключ. Ток до 160А. Кулер, правда там на 120мм и 220В.
В АВТ действительно радиаторы греются в меру, так что думаю подойдут. Вот только придется заботиться о чистоте-ребра могут быстро забиться пылью и мусором. На вход придется сетку ставить.

Поставите 4 ключа и 4 диода-общий нагрев снизится

Сообщение отредактировал KT117 - 26.5.2014, 15:08

[kong]

Поставите 4 ключа и 4 диода-общий нагрев снизится
[/quote]
кусаются комплектующие по цене радиатора фирменного

[KT117]

Поставите 4 ключа и 4 диода-общий нагрев снизится

кусаются комплектующие по цене радиатора фирменного

Зато получите малый нагрев и большой запас по току. Можно и 220А тянуть.

[oleg1ma]

кусаются комплектующие по цене радиатора фирменного

Смотря где брать, если посчитать сколько см. нужно, то выходит копейки.См. тут в разделе "радиаторный профиль" или смотрим здесь

Сообщение отредактировал oleg1ma - 27.5.2014, 14:17

[kong]

Зато получите малый нагрев и большой запас по току. Можно и 220А тянуть.

220а зачем ?сеть мучать как показывает практика малышами народ в основном пользуется там где сети длинные. плохие. (гаражи участки дачные )то есть работы для троечки за глаза .вот поэтому и ищу компромис между габаритами -весом-и начинкой .Поэтому и приглянулся АВТ тем более что минимум головной боли переделать под ПА.Спасибо большое всем откликнувшимся .хотел услышать замечания автора .но у них там .поэтому и не участвует тута.

Смотря где брать, если посчитать сколько см. нужно, то выходит копейки.См. тут в разделе "радиаторный профиль" или смотрим здесь

Спасибо Олег.но мне приходится искать все это в Питере терра и чип с ума посходили да и остальные тож.поэтому всем запасся .а с железом прокол.

[KT117]

220а зачем ?сеть мучать как показывает практика малышами народ в основном пользуется там где сети длинные. плохие. (гаражи участки дачные )то есть работы для троечки за глаза .вот поэтому и ищу компромис между габаритами -весом-и начинкой .Поэтому и приглянулся АВТ тем более что минимум головной боли переделать под ПА.Спасибо большое всем откликнувшимся .хотел услышать замечания автора .но у них там .поэтому и не участвует тута.

Тем более вам нужно 4 ключа и 4 диода.
Нагрев снизится и для ПА ток до 200А нужен. Если только вы не собираетесь консервные банки варить проволокой 0,6мм

[truevoxdei]

Кто нибудь пробовал вместо лака это средство?

А в составе что указано? Возможно там что-то из ряда "акриловая смола".

[DANTIST]

Кто нибудь пробовал вместо лака это средство?

Вместо лака куда? Транс, дроссель, плата? Нужное подчеркнуть!
Судя по составу - хуже дуста. Клопов травить этой херней, что ли? Если уж совсем ничего нет, возьми яхтовый лак, на худой конец.

[ERika]

Почему же "яхтный" на худой конец? Покрываю яхтным полиуретановым все свои платы, отличный лак.
Закончила настройку и испытания модифицированного АВТ-200, всё работает, варит отлично, как обычно, мягко, без брызг. Как раз осталось залачить платы. Изменения в схеме коснулись дежурки, добавлена схема защиты аппарата от дребезга подачи питающего напряжения сети, и термоконтроль на два термодатчика. В качестве термодатчиков применила диодные мосты GBU15M. Фотки пока не сделала, схему выкладываю, возможно заинтересует кого-нибудь.
P.S. Не заметила ошибки в схеме, исправила.

Сообщение отредактировал ERika - 8.6.2014, 20:16

Прикрепленные файлы

 AVT_200_modific.zip ( 36.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

 

[and_w]

ERika , Ваша схема довольно интересная... А можно узнать , почему Вы отказались от использования процессора в системе управления? Мне нравилась Ваша предыдущая реализация и я собирался ее повторить...... Спасибо!

[ERika]

Благодарю. Почему же отказалась, просто попросили собрать надёжный сварочник, чтобы хорошо варил, рабочую лошадку. Обдумав разные варианты, решила собрать АВТ-200 с рядом пришедших в голову изменений. К тому же хотелось сравнить как варит чисто авторский вариант и аппарат на процессорной управе. Сравнила, преимуществ процессорной управы особо не заметно. В таком исполнении варит ничем не хуже. Хотстарт пмсм фишка малополезная, на предыдущем аппарате ей не пользуюсь, итак прекрасно электроды горят, потому когда он включён, то скорее мешает, чем помогает. Термоконтроль на меге мне не вполне понравилось как работает...Таким образом получилось то что получилось, результатом пока что вполне довольна.
Процессорный вариант тоже возможно сделаю уже из этой свой модификации попозже. Потому плату управления сделала внешнюю, наподобие как в авторском ПА. Но во-первых не все дружат с МК, во-вторых-с прошлым вариантом были у некоторых повторяющих траблы, то регулировка на hcpl не работала, то ещё что-то. Согласовка вроде максимально примитивная была и чего там может не работать не представляю. Как-то так. Следующий вариант возможно будет на процессорной управе, но только с собственной прошивкой.

Сообщение отредактировал ERika - 5.6.2014, 12:29

[atX-MAN]

Термоконтроль на меге мне не вполне понравилось как работает...

Что именно Вам не понравилось?

[ERika]

Ряд моментов, в жару куллер бывает вообще не отключается, бывает глючит мега из-за наводок на датчики. Особенно при плотном монтаже, который был у меня в предыдущем аппарате проявилось. Никакая витая пара и пр. меры толком не помогли. Возможно дело в самой конструкции датчиков - ставила не каплеобразные буржуйские, а наши. Площадь поверхности у них значительно больше, подозреваю что глюки появляются из-за ёмкостных наводок от радиаторов. Ещё не нравится алгоритм работы, считаю при сварке куллер должен сразу включаться, а не ждать пока радиаторы нагреются до 40 градусов, ПВ увеличится, да и помимо радиаторов в аппарате есть и другие элементы, которые неплохо обдувать при работе - те же резисторы снабберов например. Вобщем, пмсм, термоконтроль должен быть надёжный, не капризный и с регулируемыми параметрами. В моём варианте можно и температуру срабатывания нужную точно выставить, и гистерезис какой нужно сделать. Да и крепёж что буржуйских терморезисторов, что наших - почти одинаково неудобен, и контакт с радиатором происходит на очень маленькой площади. То ли дело GBU15M привинченный лицевой поверхностью на термопасту к радиатору - и площадь контакта большая, и крепить удобно, и с электроизоляцией проблем никаких, и надёжно работает. Всяким биметаллическим датчикам не доверяю.

[and_w]

По поводу вентилятора- я когда привинчивал атмегу к бармалею, тоже сделал его постоянно включенным, пока жалоб на него небыло Я ставил самые недорогие китацкие ntc- пока не замечал проблем из-за них. По поводу GBU15M - этот вариант класс, только надо как-то их показания "оцифровать"

[ERika]

Зачем оцифровывать? Мне чисто аналоговый вариант кажется надёжнее всего. Должен быть порог включения и выключения. Для процессорной управы возможно есть смысл что-то другое придумать, подумаю над этим потом, когда нужно будет. Биметалл - опять же, механика есть механика, да и не продают у нас нормальные датчики. Те что есть - огромные какие-то и неудобные, а заказывать не стала, проще было так выкрутиться .
Вообще думаю вместо термодатчиков также подошли бы и дарлингтоны типа BU941ZT(ZP) / BU941ZPFI, или наши типа КТ898А, в изолированных корпусах. Но GBU-шки были в наличии и наверняка вполовину дешевле транзюков.

Сообщение отредактировал ERika - 5.6.2014, 19:05

[толян]

Зачем оцифровывать? Мне чисто аналоговый вариант кажется надёжнее всего. Должен быть порог включения и выключения. Для процессорной управы возможно есть смысл что-то другое придумать, подумаю над этим потом, когда нужно будет. Биметалл - опять же, механика есть механика, да и не продают у нас нормальные датчики. Те что есть - огромные какие-то и неудобные, а заказывать не стала, проще было так выкрутиться .

Поставьте на силовой плате ёмкость С38 хотя бы 15 нан, а не 2,2 наны. 2,2 - это только для ТИГ-ов ёмкость, ну в крайнем случае 10 нан. Качество работы аппарата улучшится , именно сварочный процесс - появится возможность изменять ток в зависимости от размера дуги, очень удобная фишка.