Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

Спасибо большое, Анатолий! Вообще у меня С38 12n стоит, на схеме 2,2n-перенесла с оригинальной схемы, она там со звёздочкой. Подумала просто, что постоянные читатели форума в курсе, что для ММА она не менее 10n ставится, потому не исправила. Единственное - ТКЗ 280А не великоват? Диоды выходные 5 шт. STTH 6003 стоят.

[толян]

Единственное - ТКЗ 280А не великоват? Диоды выходные 5 шт. STTH 6003 стоят.

Если нормальный антистик, то этот ток только на полсекунды, да и то , только в идеальных условиях - очень хорошая сеть, короткие и с большим сечением провода, да и только на максимальном положении задатчика. В реале я основной ток никогда больше 100 - 120 ампер не ставлю, на короткой дуге он прыгает сам до 150 спокойно, а больше и не надо. Для тройки электрода - задатчик на 70 - 80 ампер максимум, остальное только размерами дуги. Это когда просто варить, если резать, то , конечно ток желательно увеличить. В таком режиме ток К.З. в районе 200, 220 ампер.

[kong]

Если нормальный антистик, то этот ток только на полсекунды, да и то , только в идеальных условиях - очень хорошая сеть, короткие и с большим сечением провода, да и только на максимальном положении задатчика. В реале я основной ток никогда больше 100 - 120 ампер не ставлю, на короткой дуге он прыгает сам до 150 спокойно, а больше и не надо. Для тройки электрода - задатчик на 70 - 80 ампер максимум, остальное только размерами дуги. Это когда просто варить, если резать, то , конечно ток желательно увеличить. В таком режиме ток К.З. в районе 200, 220 ампер.

Анатолий скажите пожалуста чем лучше ограничить ток на выходе 150 амперами.собирая по Вашей схеме полуавтомат AVT-150 .стоит шунт 0,014ом с38 -22нан.добавить резистор в разрыв земли и переменника по току или переделать шунт.у меня получается на балласте 0,0777 ом 16вольт а это 205а много /ключи 50w b 150 ebu04 /
спасибо заранее.

[Minus]

А я попробовал поставить переменный резистор на место R50 220 Ом (см схему AVT-200), через него сигнал с шунта подаётся на С38*. Поскольку "не шуршащих" рано или поздно переменников не бывает, использовал резисторный оптрон с соотв. обвязкой. Для изменения постоянной времени R50C38 можно ведь варьировать не только ёмкость, но и сопротивление.
При этом, надеюсь, можно будет резистором изменять ВАХ в некоторых пределах - или же, получить небольшой фейерверк при испытаниях
С38 установил 15n, аНпарат пока ещё не испытывал.

[толян]

Анатолий скажите пожалуста чем лучше ограничить ток на выходе 150 амперами.собирая по Вашей схеме полуавтомат AVT-150 .стоит шунт 0,014ом с38 -22нан.добавить резистор в разрыв земли и переменника по току или переделать шунт.у меня получается на балласте 0,0777 ом 16вольт а это 205а много /ключи 50w b 150 ebu04 /
спасибо заранее.

Не надо ничего уменьшать, для регулировки тока есть его задатчик. При работе полуавтомата этот задатчик ставится в положение 40 - 50 ампер. Всё остальное напряжением и скоростью, на малых скоростях задатчик тока устанавливается на минимум, или почти на минимум. На тонком металле регулируется напруга, с металла , толщиной 1,5мм и больше напряжение ставится на максимум, и регулировка сварочного процесса только током и скоростью. В таком режиме псевдоструя.

При этом, надеюсь, можно будет резистором изменять ВАХ в некоторых пределах - или же, получить небольшой фейерверк при испытаниях
С38 установил 15n, аНпарат пока ещё не испытывал.

Не нужно так делать, вполне достаточно изменений номинала С38 от 10 нан до 22 нан.

[ERika]

Собирала параллельно два аппарата по выложенной в сообщении #3551 схеме, сегодня запустила второй. Отличие только в наличии дросселька на ферритовой бусине в управлении. Через неё идёт сигнал с шунта (на схеме обозначен). В первом варианте стояла вместо дросселька перемычка. Других отличий при сборке нет. В итоге во втором варианте при 3-х шунтах и задатчике 50/50 ТКЗ получился 330А(антистик временно отключен). Пробовала уменьшить его уменьшением резисторов в RC цепи бланкирования - ТКЗ практически не поменялся. Вернула назад. С38 = 12n. Уменьшила С38 до 2n, ТКЗ при том же положении задатчика уменьшился до 210А. Допаяла 4-й шунт. Максимальный ТКЗ не более 250А. Максимальный рабочий 200А. Варит немного иначе, но не скажу что хуже. Ток стабильнее, но тоже нравится как работает. Из плюсов - минимальный ток уменьшился с 40 до 15А где-то. Даже на таком минимальном токе электрод 3 горит вполне себе стабильно. Электродов меньшего диаметра жаль нет в наличии попробовать. Второй аппарат пожалуй так и оставлю. Может пригодится кому-нибудь пост при настройке.

Сообщение отредактировал ERika - 7.6.2014, 19:04

[толян]

Уменьшила С38 до 2n,

Мне такой режим не нравится. Ток на длинной и короткой дуге почти одинаков, операционность минимальна, хотя таков режим на большинстве сварочников. Если уж совсем захочется сделать точную зависимость - задатчик - ток , то повторите вариант на 3525. Кстати для оного девайса только война помешала добить управление для данной топологии с микропроцессорным задатчиком ВАХ. То есть возможность задавать заранее ВАХ вполне возможно, причём для разных режимов - ТИГ, ММА в нескольких вариантах, МИГ-МАГ в нескольких вариантах вполне решаема. Ежели не разбомбят нахрен совсем, то вполне возможно будет опубликована совершенно оригинальная система управления. тьху,тьху.

[ERika]

Надеюсь обойдётся. Очень надеюсь, что нынешнему руководству Украины достанет ума и здравого смысла прекратить идущую гражданскую войну. Правда, глядя на всяких Порошенко, Тимошенко и пр. мне верится в это с трудом. Искренне сочувствую и надеюсь, что ошибаюсь. Помню, как-то смотрела в сети запись интервью Вероники Крашенинниковой на украинском телевидении, которое она давала ещё весной 2013года. Там она сказала всё что думала по-поводу США, их целей, и всяких прикормленных ими НКО. И помню, украинский журналист ей ответил с крайне самоуверенным видом что России может и есть чего в этом плане бояться, а Украине бояться нечего. Как в воду глядела, не прошло и года. Так вот.

По аппарату - уменьшить ёмкость пришлось, т.к. ТКЗ запредельный получался, 160А рабочий ток, 350А ТКЗ на максимуме задатчика. А собиралась ещё один шунт добавить, не была уверенна в надёжной работе, даже с антистиком. Можно было конечно дроссель выкинуть, и сделать как в первом, но решила пусть один аппарат так будет настроен. Мне, к примеру, таким было бы удобнее работать, особенно на небольших токах. Сложнее прожечь случайно тонкий металл к примеру. Погляжу на отзывы сварщиков, как отдам их в работу. Вариант на 3525 тоже подумываю попробовать с небольшими изменениями(сорри, не могу просто взять и один в один копию сделать, просто выше моих сил что-то скопировать и совсем ничего от себя не добавить). Систему с микропроцессорным задатчиком ВАХ конечно интересно тоже поглядеть. Есть какие-то свои мысли на этот счёт, наверное тоже буду пробовать что-то.

[truevoxdei]

И помню, украинский журналист ей ответил с крайне самоуверенным видом что России может и есть чего в этом плане бояться, а Украине бояться нечего. Как в воду глядела, не прошло и года. Так вот.

Кто в "воду глядит", а кто и:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

Вариант на 3525 тоже подумываю попробовать с небольшими изменениями(сорри, не могу просто взять и один в один копию сделать, просто выше моих сил что-то скопировать и совсем ничего от себя не добавить)

Силовую часть нет смысла трогать - там всё как нужно, добавьте отработку контроля напряжения питания, потому как при мостовом варианте изменение напряжения очень критичны, а вот задатчики и автоматику можно делать как захочется. Раскачку драйверов в разных вариантах тоже можно попробо вать, выложил один из вариантов, а их несколько. И с обычными полевиками, и со сборками.

По аппарату - уменьшить ёмкость пришлось, т.к. ТКЗ запредельный получался, 160А рабочий ток, 350А ТКЗ на максимуме задатчика.

Это чёто у вас не так, обычно больше 250 не наблюдал. А на такой ёмкости С38 2,2 нан вообще характеристика в рабочем диапазоне напряжений практически линейна. Хотя в последнее время для ТИГ-ов использую вариант на 3525. Там можно не зацикливаться на изменении тока от напряжения.

[DANTIST]

Erika, если не секрет (хотя, после стольких сообщений - секрет) Вы откуда?

Сообщение отредактировал DANTIST - 8.6.2014, 0:07

[ERika]

Силовую часть нет смысла трогать - там всё как нужно, добавьте отработку контроля напряжения питания, потому как при мостовом варианте изменение напряжения очень критичны, а вот задатчики и автоматику можно делать как захочется. Раскачку драйверов в разных вариантах тоже можно попробо вать, выложил один из вариантов, а их несколько. И с обычными полевиками, и со сборками.

Так и подумывала сделать, не вмешиваясь в силовую.

Это чёто у вас не так, обычно больше 250 не наблюдал. А на такой ёмкости С38 2,2 нан вообще характеристика в рабочем диапазоне напряжений практически линейна. Хотя в последнее время для ТИГ-ов использую вариант на 3525. Там можно не зацикливаться на изменении тока от напряжения.

Да вроде бы "не так" только помехозащитная ферритовая бусина, похожая на смд диод шоттки, стоящая на пути сигнала с шунта. Характеристик её не знаю, сняла с древней материнки. В остальном собрала как и первый, по одним печаткам и один в один. В первом ТКЗ был несколько завышен, т.к. ёмкость в бланкирующей цепочке больше стояла, исправила. Второй только наличием этого дросселька и отличается. Похоже на малых токах задатчика он практически не влияет ни на что, а при увеличении тока видимо вносит всё бОльшую и бОльшую задержку в петлю ОС по току, или при быстрых изменениях тока через шунт сглаживает импульсы, отсюда думаю и такой эффект с ТКЗ.

Сообщение отредактировал ERika - 20.6.2014, 11:21

[DANTIST]

Не всё ли равно? В данный момент Россия, Ставропольский край.

В принципе, всё равно. Теперь, всё равно.

[TSL2]

Залачила и собрала всё в единый готовый блок, осталось теперь только в корпус поместить.

ERika, всё красиво получилось. Особенно заинтересовал узел термоконтроля. Надо будет поэксперементировать с этим т.к.
давно искал замену термоконтактам.
Небольшой совет по конструктиву. На тех фото что вы удалили, радиаторы на сбрасующие диоды абсолютно не нужны.
Достаточно припаять их на фольгу, и теплоотвод обеспечен. Соответственно уменьшится растояние между платами и ветродуй лучше будет охлаждать далеко разнесённые радиаторы. У себя ставлю пластмасовые втулки 1,5 см.
Ну и хотелось-бы глянуть на печать вашего сверкальника.

Сообщение отредактировал TSL2 - 8.6.2014, 20:14

[ERika]

Благодарю! Печатку выкладываю, в основе авторская, индикацию по сообщению выше на ней поправила. На плате термоконтроля был предусмотрен стабилизатор 78L15 для питания узла термоконтроля, но в реале вместо него поставила перемычку. Можно и стабилизатор поставить, хуже не будет точно. На плате контроллера указан дроссель-фильтр, через который идёт сигнал с шунта, писала про него выше. Если хотите получить классический АВТ поставьте вместо него перемычку. На печатке её поставила. На основной плате на ключах указаны супрессоры 1,5KE400CA. Поставила т.к. у меня они остались с разборки одного древнего экспериментального моста, и разводка снабберов ключей была похуже немного, потом исправила. Тоже по-желанию, хотите ставьте (хуже точно не будет), хотите нет. Насчёт размагничивающих диодов - я в курсе. На печатке, кстати, так и было задуманно вначале - на фольгу припаять. Но после намотки СТ поспешила впаять его в плату и не измерила Ls. Потом измерила уже на плате, получалось 15мкГн. Раньше мотала таким же образом СТ, мерила до впаивания, Ls была 4мкГн. Подумала, что скорее всего прибор косячит при измерении, но на всякий случай перестраховалась и размагничивающие диоды поставила на теплоотводы. Видимо всё-таки прибор соврал, т.к. на испытаниях размагничивающие диоды не грелись. Платку контроля сетевого напряжения можно не устанавливать, если ненужна. Тогда вместо неё маленькая перемычка ставится, и большая, либо большая не ставится и 2n7002, который ШИМ блокирует при пропадании сети, тоже исключаете при монтаже. Тогда будет как в классическом АВТ реле подключено. На плате там в принципе подписано. С термоконтролем попробуйте, пмсм удачный вариант вышел. Единственное резистор гистерезиса наверное лучше увеличить до 62-68к, тогда после срабатывания термозащиты она будет отключаться при температуре повыше, не 38, а 42-46 градусов.
P.S. Поправила кое-какие мелочи, которые не указала для личного пользования.

Сообщение отредактировал ERika - 14.6.2014, 6:39

Прикрепленные файлы

 avt200_modific.zip ( 324.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 581

 

[kong]

[quote name='толян' date='6.6.2014, 16:47' post='343099']
Не надо ничего уменьшать, для регулировки тока есть его задатчик. При работе полуавтомата этот задатчик ставится в положение 40 - 50 ампер. Всё остальное напряжением и скоростью, на малых скоростях задатчик тока устанавливается на минимум, или почти на минимум. На тонком металле регулируется напруга, с металла , толщиной 1,5мм и больше напряжение ставится на максимум, и регулировка сварочного процесса только током и скоростью. В таком режиме псевдоструя.

Просто при возникновении каких либо не штатных ситуаций (регулятор тока на максимум. кабель горелки на массу ... и тд. и тп.)за счет шунта токи через силовые транзюки должны ограничитсья до безопасных значений. вот и пытаюсь им облегчить (шунт успел лак с себя испарить на испытаниях)
P.S и как вы там при таких условиях еще время находите и на форум заглядываете .С Уважением .Держитесь ребята!!!

[толян]

Но после намотки СТ поспешила впаять его в плату и не измерила Ls. Потом измерила уже на плате, получалось 15мкГн.

Не обращайте внимание на индуктивность рассеяния. При соответствующем коэффициенте заполнения она не противник, а союзник. Включением даже дополнительной индуктивности последовательно с первичкой можно достичь очень интересных результатов а плане ВАХ. На безопасность не влияет, и даже больше того, влияет положительно.

[slavyann]

имеется в наличии FA5304S, по даташиту отличается только первой ногой ( у 5317 она времязадающий резюк. а у 5304 вход уся ошибки);
можно ли заменить или искать 5317 ?
http://www.datasheetdir.com/FA5304S+download

Сообщение отредактировал slavyann - 10.6.2014, 0:00

[ERika]

Вроде бы должна подойти, если первую ногу на минус питания подключить и частотозадающую ёмкость подобрать. Вместо FA5317 можно KA7552 ставить, обычно проще найти.

Не обращайте внимание на индуктивность рассеяния. При соответствующем коэффициенте заполнения она не противник, а союзник. Включением даже дополнительной индуктивности последовательно с первичкой можно достичь очень интересных результатов а плане ВАХ. На безопасность не влияет, и даже больше того, влияет положительно.

Ок. Просто симуль показал при такой Ls(15мкГн) по 9W потерь на диод при максимальном токе. Потому и поставила радиаторы, на случай если прибор всё-таки не врёт. Но на самом деле похоже не больше 4-х мкГн. Доп. индуктивности последовательно с первичкой - тут зависит будет ли этот дроссель насыщаться или нет, насколько понимаю. Если будет, тогда всё хорошо, уменьшатся потери при открытии ключей, если насыщаться не будет - нагрузка на размагничивающие диоды прибавится пропорционально индуктивности, т.к. им придётся сбрасывать больше энергии. В плане ВАХ - да, по-идее можно поиграться. С радиаторами в данном случае - перестраховалась просто на всякий случай.

Сообщение отредактировал ERika - 10.6.2014, 11:29

[ingener99]

Включением даже дополнительной индуктивности последовательно с первичкой можно достичь очень интересных результатов

Интересно, можно ли вообще заменить выходной дроссель косого доп. дросселем по первичке? Конечно, диоды размагничивающие нужны будут помощнее.