Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

Прошу прощения, в выложенной выше печатке не заметила косяк - платка контроля напряжения в ней ошибочная была, собирала по другой. Сейчас заметила, кинулась, оказалось тот файл уже удалила. Набросала заново, исправила, так что если кто вдруг будет собирать, скачайте заново. Впаивается не как у меня на фото - деталями к реле, а наоборот - исправила этот момент заодно.

Сообщение отредактировал ERika - 10.6.2014, 19:40

[slavyann]

Спасибо

[толян]

Интересно, можно ли вообще заменить выходной дроссель косого доп. дросселем по первичке? Конечно, диоды размагничивающие нужны будут помощнее.

Дроссель в косом нужен при частоте меньше 60 - 70 кгц и при классическом исполнении полуавтомата.
В случае с косой топологией можно теоретически дойти и до квазирезонансного режима, но проще всё таки это сделать в двухтактом режиме. В своё время ставил дополнительный дроссель в обычный косой для ужесточения ВАХ, но потом понял, что можно применять и более простые решения. Для полного использования дополнительного дросселя даже делал его в виде трансформатора со сливом самоиндукции в нагрузку, но все эти добавления не оправдывают себя с точки зрения экономики. Короче - бесполезно.

[KT117]

Дроссель в косом нужен при частоте меньше 60 - 70 кгц и при классическом исполнении полуавтомата.
В случае с косой топологией можно теоретически дойти и до квазирезонансного режима, но проще всё таки это сделать в двухтактом режиме. В своё время ставил дополнительный дроссель в обычный косой для ужесточения ВАХ, но потом понял, что можно применять и более простые решения. Для полного использования дополнительного дросселя даже делал его в виде трансформатора со сливом самоиндукции в нагрузку, но все эти добавления не оправдывают себя с точки зрения экономики. Короче - бесполезно.

Анатолий, собираюсь делать ПА АВТ с управлением на PICe. На ваших ранних фото отдельного летопротяга есть дополнительный дроссель. Насколько он необходим в дополнение к дросселю на силовой плате и какие его параметры?

[толян]

Анатолий, собираюсь делать ПА АВТ с управлением на PICe. На ваших ранних фото отдельного летопротяга есть дополнительный дроссель. Насколько он необходим в дополнение к дросселю на силовой плате и какие его параметры?

Если вы собрались делать полуавтомат, то делайте огурцовый. Вариант с проциком желательно делать спаренный. Дроссель обязателен при классическом управлении, да и при SST- шном управлении для моноварианта он обязателен. Система SST - довольно капризная в работе , при задании параметров нужно досконально знать, что ты делаешь, а толкового мануала для начинающих нет.

[толян]

"огурцовый"-это какой такой? Вот этот?

В ветке есть вся информация. И даже скажу больше - в ветке есть инфа по разным топологиям, и схемотехнике. Ищите, что вам нужно, найдёте на любой вкус. Всё работоспособное- у меня есть правило - выкладывай полностью проверенный вариант, Пользуйтесь.
То, что вы показали - работоспособно на 100 процентов, есть ошибка на плате управления , не системная, сами найдёте - узел сна.

Сообщение отредактировал толян - 11.6.2014, 21:28

[pik]

Выложите схему по которой собирали и ваш вариант печатки-посмотрим

Схема по сути самая первая в ветке. Анатолий потом внес мелкие изменения, которые отслеживаются только по печати. Вот сама плата  _______2_________________.lay ( 294.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 534

схема не дает загрузить. .

Сообщение отредактировал pik - 11.6.2014, 23:09

[ERika]

Не нужно на ТГР кольцо ломать. Мотала R22*14*10 PC40 (20 витков*4), прекрасные сигналы на ключах.

[slavyann]

ERika, если вместо GBU15M поставить другие мосты (типа GBJ4), в схеме надо что то менять ?

[ERika]

Годятся любые диодные мосты, в схеме ничего менять не нужно. Тут важен подходящий корпус моста, чтобы хорошо тепло проводил с одной из сторон, т.е. был рассчитан на монтаж к радиатору. У маломощных мостов с этим неважно. GBJ4 - тоже подойдёт, единственное - у него ступенька вроде со стороны корпуса, к которой ближе кристалл. У GBU15-25 эта поверхность ровная. Если этот выступ уходит за край радиатора, без проблем. Температуру срабатывания подстроечником подберёте нужную. Принцип работы термоконтроля таков - стабилизироваенное напряжение 2,5в через резистор 1,8к подаётся на диодный мост, смещая переходы диодов в прямом направлении. Суммарное падение напряжения на переходах зависит от температуры моста. К примеру при 20*С на мосте падает 0,95в., а при температуре 75*С падает 0,75в. (цифры условные). Далее напряжение падения моста-термодатчика подаётся на один вход операционника(работающего компаратором (2,6)), а на другой вход операционника (3,5) подаётся образцовое напряжение, которое является порогом сработки компаратора, к примеру 0,75в. Когда из-за нагрева моста-термодатчика падение напряжение на нём станет ниже заданного порога (в нашем примере 0,75в), компаратор скачком переключится, на выходе появится лог.1, откроется 2N7002, загорится светодиод "перегрев" и заблокируется ШИМ. Отключение происходит с точностью наоборот. При этом благодаря резистору гистерезиса напряжение на образцовом входе компаратора при сработке термозащиты поднимется на какую-то величину, порог сработки сдвинется и отключение термозащиты произойдёт при температуре меньше той, которая вызвала срабатывание. Настраивала я у себя так - прикрутила мост на термопасту к подвернувшемуся под руку радиатору, припаяла его к термоконтролю, нагрела радиатор до 75 градусов, измерила мультиметром напряжение(чем точнее, тем лучше, мерила на пределе 2в) на выводах моста. После этого выставила подстроечником на выводах 3,5 полученное при измерении напряжение и на этом настройка термоконтроля закончена. Второй термодатчик будет срабатывать при той же температуре или очень близкой. На всякий случай "калиброванный" термодатчик ставлю на ключи, а второй на диоды. Термоконтроль настроила до впаивания управы в плату, т.к. после при моём монтаже это будет затруднительно. Поэтому момент настройки продумайте заранее, или подстроечник нужно впаять таким образом, чтобы его можно было крутить на впаянной плате управы.

Сообщение отредактировал ERika - 13.6.2014, 18:11

[slavyann]

ERika, большое спасибо , я пока сделал только плату управы, набиваю деталями; хочу посмотреть - если 5304 прокатит вместо 5317, тогда можно идти дальше

[slavyann]

еще один вопрос, на стороне контроллера на одной плате есть резистор 3к3 ( смд, с анода светодиода оптопарына +), на другой его нет, нужен он ?
и по фильтру на выходе на шунт, если он нужен, какой номинал ? спасибо

[slavyann]

спасибо,
припаял контроллер с обвязкой - импульсы есть, частота нормальная, а вот заполнение 36 %, маловато

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

У fa5304 максимальное заполнение 50% против 70% у fa5317, если не ошибаюсь Вам нужно просто увеличить сопротивление резистора со 2 ноги fa5304 на минус питания (который у Вас 4,7k).

[толян]

Вариант датчика температуры.
Берёте просто кусок текстолита толщиной 0,5 - 0,8 мм ( можно разделить пополам обычный двухсторонний текстолит), формируете площадки, паяете 2 - 3 обычных диода последовательно, или транзюки смд, и всё это на радиатор через пасту. Изоляция хорошая, теплопроводность у текстолита вполне достаточная, удобность отменная. Ставил даже иногда между рёбрами с удержанием обычной пенорезиной. Это , что бы снизить немного габариты вашего датчика, Эрика. Всё таки применять такой хороший мостик в качестве датчика температуры не есть хорошо. Вплоть до того, что пару таких датчиков делал полнофункциональными - на платке был кроме датчика и контроллер, правда на компараторах, а не на операционниках.

[TSL2]

Вариант датчика температуры.
Берёте просто кусок текстолита толщиной 0,5 - 0,8 мм ( можно разделить пополам обычный двухсторонний текстолит), формируете площадки, паяете 2 - 3 обычных диода последовательно, или транзюки смд, и всё это на радиатор через пасту. Изоляция хорошая, теплопроводность у текстолита вполне достаточная, удобность отменная. Ставил даже иногда между рёбрами с удержанием обычной пенорезиной.

Тоже созрела мысля, опираясь на схему термоконтроля от Эрики, диоды на пластину и между рёбрами.
Только пластина будет керамическая с вжёнными площадками (от преобразователей).

Интересно Ваше мнение.

Скажу своё мнение как сварщика. Работая по тонкому металлу на малых токах, ИМХО мягкость дуге просто необходима.
Почему так, отвечу.
Собрав "малыша" с соседней ветки Бармалея аля Липин, где ток ограничен по среднему, разница с поцикловкой видна невооружённым глазом. На малых токах гораздо приятней стало варить. Ну а на больших там уже не так заметно.
Поэтому, ERika, желаю вам удачи с данной модернизацией AVTешки. И если всё получится как вы задумали, то аппаратик получится просто Класс. Спасибо.....

[slavyann]

увеличил резистор на 2-й ноге до 5,1К - заполнение не изменилось

[ERika]

TSL2, и Вам большое спасибо за отзыв! Липпинский пока что не собирала, но тоже подумала, что должен хорошо варить на малых токах. Отзыв профи очень кстати! Давно бы уже собрала, но смущала всегда относительно медленная ОС, которая будет время от времени допускать перегрузки ключей. Вот и подумала ограничить ток сверху поцикловкой, тогда там где не успеет ограничение по-среднему, успеет перехватить ток поцикловка. Попробовала в симуле (спасибо PSP за модельку FA5317 большущее!), вроде всё работает.
Ок, соберу, попробую. Как раз выложенный недавно проект пригодится ещё раз - только плату управы переделать, остальное по готовым печаткам не сложно собрать, поэтому надеюсь управлюсь достаточно быстро.

Slavyann, уберите для начала вообще этот резистор и поглядите что получится. Если у FA5317 увеличить этот резюк с 4,7k до 5,1k - заполнение вырастет с 43% до 45% - можно и не заметить.

Сообщение отредактировал ERika - 14.6.2014, 15:42

[ingener99]

Липпинский пока что не собирала... смущала всегда относительно медленная ОС, которая будет время от времени допускать перегрузки ключей.

Короткие перегрузки по току ключам не страшны, если это не вызывает перегрев полупроводника, а какой бы медленной ни была 494, вряд ли она это спровоцирует. Но, конечно, желательно иметь малоинерционный теплоотвод (это совсем не значит большой радиатор)

[толян]

Анатолий, подумала сделать косой с двойным контролем тока. На максимальном токе работает поцикловка, на меньшем токе - стабилизация тока по среднему. Поцикловка работает по первичке с шунтом. Регулировка по-среднему - по вторичке с шунтом.

Это всё опробовано, будет время - выложу вариант с такой схемотехникой.
Сделано было несколько изделий , максимум по току при помощи поцикловки, а основной ток - при опросе выходного шунта.
Это для аппаратов с ТИГ. Схемотехника проста - опрос по току берётся с шунта на выходе, и этот сигнал подаётся на вход - феед бек контроллера. Это очень просто , схемотехнику можно применить от двухтакта на 3525. То есть выходной ток стабилизируется по шунту на выходе, но максимальный ток определяется по схемотехнике на основном контроллере. В практике - модуль на УПТ на СА3140
переносите на оптрон, и стабилизируете ток на выходе .
Таким образом можно стабилизировать ток на выходе, то есть , сделать не жёсткую характеристику, как в АВТ, а обычную крутопадающую.
Причём - применение СА3140 обусловлено их чисто техническими характеристиками.