Квартира запитана от железной дороги: проблема с фазой и нулём Опции

[protector]

Между проводами слабые значения напряжения помех.

но заземление ЭЧКистами любого из проводов низкой стороны только ухудшит ситуацию.

Но это является необходимым условием для безопасного пользования электричеством в жилье. И не факт, что помеха там между проводами слабая, если сгорели счетчики. Автору нужно решить сразу две проблемы - отсутствие земли, наличие гармоник. А следовательно заземлить один провод и потом уже конденсаторные фильтры применять.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

putnik113, ...на электростанциях обычно тупо один провод вешают на самодельный контур и с того же контура берется и рабочий ноль и защитный на котел. Все остальное с ушей отряхните.Удачи.

Вот здесь мне непонятно, о чём идёт речь, т.к. с нашей электростанции (да и с других тоже), уходят к потребителям, т.е. в магистральные сети, только ТРИ ФАЗЫ, "нулём" здесь и не пахнет. "Ноль" для потребителя, при соответствующей схеме питания, берётся с нейтрали трансформатора в ТП. А "тупо один провод вешают на самодельный контур и с того же контура берется и рабочий ноль" - это только для питания собственных нужд электростанции, и почему "тупо", если этот контур рассчитан в проекте электростанции?

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Протектор, это не необходимое условие. Безопаснее иметь два провода, в которых 110 Вольт к Земле, чем провод под 220 Вольт к Земле. Тем более эти 110 Вольт через ёмкостную связь.
Помеха МЕЖДУ проводами 220 Вольт появляется, главным образом, до трансформатора 27500/220. При системе Два Провода Рельсы питание нетяговых потребителей от тех-же трансформаторов, что и питание электровозов. И все помехи от высоковольтного оборудования электровозов (тиристоры,двигатели,включая старые коллекторные) попадают в эту сеть. Также все высокочастотные токи систем сигнализации и контроля Железной Дороги, помехи от радиосвязи.

Общался с Железнодорожником со многолетним опытом, он чинил в том числе сигнальную аппаратуру на перегонах в шкафах, которая питается 220 Вольтами с изолированной нейтралью. Он не припомнит, что-бы в их хозяйстве током убило-бы кого-то от этой системы. А это металлические шкафы на улице

Точнее, без нейтрали вообще. Ну как у уважаемого путника

Уважаемый сочувствующий, а какое ваша станция напряжение вырабатывает?
Вот у трёхфазного генератора три обмотки. Их можно соединить с общей точкой - звездой, тогда нейтраль (ноль) будет этой точкой. А можно соединить по два конца в точку, треугольником. Тогда нейтрали (ноля) не будет. Также с обмотками трансформатора

Соединение одного из проводов с Землёй в случае путника ухудшит:
1. Безопасность. Будем иметь 220 Вольт к Земле
2. Помехозащищённость - на второй провод будут наводиться помехи относительно Земли и заземлённого провода. В том числе опасные для оборудования помехи. Сейчас между проводами небольшая ассиметрия, и поэтому на низкой стороне трансформатора мало межпроводных помех.
3.Молниезащищённость

А помехи, пришедшие с высокой стороны трансформатора никуда не денутся, а их там уйма

Без нейтрали, два провода от трансформатора незаземлённых

[protector]

Протектор, это не необходимое условие. Безопаснее иметь два провода, в которых 110 Вольт к Земле, чем провод под 220 Вольт к Земле. Тем более эти 110 Вольт через ёмкостную связь.

Почитайте ПУЭ 1.7.57. На таком проводе могут быть все 27500. Все в порядке пока работают разрядники или ОПН.

Сообщение отредактировал protector - 28.6.2014, 7:41

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Кстати, у Железнодорожников, если где происходит несчастный случай на РЖД, во все предприятия приходят телеграммы, с ними всех ознакамливают, в некоторых местах даже заставляют переписать содержание, что-бы запомнилось лучше. Так что мой друг знал-бы случаи, если-бы кого-то убило в хозяйстве сигнализации РЖД от системы без нейтрали и заземления. Однако он такого не вспомнил, а в шкафах на улице немало работал, где питание от такой системы
Поэтому считаю некорректными высказывания о том, что классическая система с заземлением безопаснее.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Вы клоните к тому, что произойдёт пробой? Так тонкий кабель 220 Вольт мгновенно испариться. А чем лучше, если будет один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и при изолированных проводах что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

А вот если один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и также что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

В чём разница?
Около подстанции кабель сгорает в обоих случаях.
В дом всё равно выносится повышенный потенциал


Однако, повторяю, про смертельные случаи на РЖД, где такое повсеместно, Железнодорожник со стажем НЕ слышал

[Гость_Гость_*]

Вы сейчас, наверное, напишете, что всё равно заземлённый провод лучше, так как можно сделать повторное заземление к доме.
Так это заземление будет на одной жиле, по второй придут всё те-же 1000 Вольт условно. И ещё это повторное заземление станет источником шагового напряжения

[protector]

Помеха МЕЖДУ проводами 220 Вольт появляется, главным образом, до трансформатора

Это уже совершенн другая проблема. Сеть, идущую к потребителю нужно заземлять не из-за этих помех. Такие сети заземляют даже там, где нет значительных помех, причины- наводки и статика. А с помехами справится фильтр.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Точнее, придут 1000 Вольт по ОБЕИМ жилам во всех случаях. Но в случает заземления в доме заземление станет ещё источником шагового напряжения

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Что лучше? 1000 Вольт в дом по обоим жилам или 1000 Вольт в дом по обоим жилам и шаговое напряжение впридачу? Прошу ответить, уважаемый

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Наводки к Земле останутся на втором проводе при заземлении первого. И станут более опасны для аппаратуры. При изоляции обоих проводов от Земли наводки между ними минимальны.

[protector]

Вот ни статики, ни наводок. И напряжение не 1000В, а 220.

Сообщение отредактировал protector - 28.6.2014, 14:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Лой_*_*]

220 - это не при аварийном режиме. И без заземления те-же 220.
Наводка будет на незаземлённом проводе

Причём с заземлением будут мощные помехи-наводки между проводами, по причине того, что один из них заземлён. Особо чувствительны эти помехи будут электроникой. Без заземления между проводами помехи небольшие

[protector]

Причём с заземлением будут мощные помехи-наводки между проводами

А сейчас их там нет? Заземление системы требуется для жилья, как эфективная мера против атмосферного электричества. Это помимо всяких там помех. Вы пытаетесь оспорить ПУЭ, приводя весьма сомнительные доводы. У автора же не километр проводов тянутся вдоль ДПР, что вы обрисовали тут просто огромные наводки, с которыми невозможно ничего сделать, кроме как не заземлять провод.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Сейчас помехи МЕЖДУ проводами незначительные, если рассматривать помехи, наводящиеся именно на низкой стороне трансформатора
Они симметричны, и изолированы от Земли

При заземлении наоборот ухудшится молниезащищённость. Допустим, молния пришла с проводов ДПР на подстанцию, перекинулась с проводов на опору подстанции. И ей будет интереснее пойти на кабель с заземлённой жилой, чем на кабель с незаземлённой жилой

Почему тогда на ЖД не делают заземления низкой стороны? От таких систем питается и сигнальное оборудование. Шкаф на перегоне, в нём реле. Опоры и высоковольтные Провода ЖД - весьма высокое место, удобное для молнии.

Сигнальное оборудование требует надёжного электроснабжения, в России на магистральных линиях обычно от двух питающих линий. На участках постоянного тока это специальная линия питания сигнализации и линия продольного энергоснабжения. На большинстве линий переменного тока - тоже специальная линия, а резерв по ДПР.

Автоматическое включение резерва обычно прямо в сигнальном шкафу. Туда приходят две линии 220 вольт, изолированные от Земли.

Если оборудование сгорит, то сбой в движении поездов на магистральной линии весьма вероятен. А на ЖД к этому руководство трепетно относится, и бывают весьма развиты карательные меры для провинившихся

Почему тогда для систем, требующих высокой надёжности электроснабжения, применяют отсутствие заземления по линии 220 Вольт?

По причине повышенной безопасности для Человека в металлическом шкафу, и по причине повышеной молниеустройчивости

[protector]

При заземлении наоборот ухудшится молниезащищённость. Допустим, молния пришла с проводов ДПР на подстанцию, перекинулась с проводов на опору подстанции. И ей будет интереснее пойти на кабель с заземлённой жилой, чем на кабель с незаземлённой жилой

Молния просто пробьет изоляцию.

Почему тогда для систем, требующих высокой надёжности электроснабжения, применяют отсутствие заземления по линии 220 Вольт?

По причине повышенной безопасности для Человека в металлическом шкафу

О чем это вы? Все, что вы тут написали может как- то и безопасней для самого железнодорожного железа, но только не для людей, получающих питание от таких систем.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

По-Вашему ёмкостные 110 Вольт к Земле, от которых на пямяти Ветерана-Железнодорожника никого не убило опаснее 220 Вольт, глухо привязанных к Земле?

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Ну вот допустим придёт в дом повышенное напряжение к Земле из-за пробоя на подстанции.
Какая аппаратура поможет?
Вот у меня стоит http://meandr.ru/files/files/rele/uzm_50m/uzm50m.pdf
Высокое будет не между проводами, а к Земле. Но если между проводами окажется (из-за неравномерного их отгорания в зоне аварии) меньше 170 или больше 265, то устройство отключится
Также стоит http://www.uzo.ru/upload/uf/1a5/1a56c45c0c...9eb7e87fc13.pdf
Отключится при пробое изоляции на Землю внутри дома, и в случае пробоя и одного проводника, и в случае двух скорее всего тоже, так как вероятность одинакового тока по ним совсем мала

Это я про случай пробоя на подстанции: Когда высокое напряжение попадёт на низкую сторону, то часть кабеля в зоне растекания сгорит, но какое-то повешенное напряжение может вынестись в дом из зоны растекания по оставшемуся целым участку кабеля

[protector]

Не по моему, а согласно правилам, основанным на многолетем опыте. Блин, когда вы успеваете писать столько текста? У меня такое впечатление, что у вас там заготовки на год вперед.

Сообщение отредактировал protector - 28.6.2014, 21:14

[Гость_Гость_Лой_*_*]

В любом случае высокое напряжение придёт в дом и в случае заземления одного из проводов. Просто оно придёт по второму проводу