Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[lapa]

Закончил очередную лаб.(кухонную) работу, по вышеописанному вопросу о выходном дросселе.

Не совсем понятно что на осциллограммах! У альсифера просто маленькое сечение. Ну и много звона на феррите с гигантским полем рассеяния понятно.
Посетить
Здесь я немного писал про свои эксперименты и разные зазоры в половинах сердечника.
Очень странная схема. Поясните. Но большие задержки гарантированы.

[Camelot]

Номотал 4 вторички и 13 первички загиба по калькулятору лысого нет зазор 0,1 мм сумарный можно и меньше но никак не придумаю что тоньше кальки использовать.

Да кстати ферит греется на холостом ходу 37 градусов Это нормально???

До этого делал сотку по бармалею так там ферит почти не греется на ЕТД59 максимум гредусов 20-25

Делал сотку на Ш20х28 первичка 30 вторичка 9 так вот там у меня ферит греется 48-52 градуса .
Оба опарата работают номально уже с пол года. Можете пояснить чем вызва всетаки нагрев ферита?

феррит греется от большого размаха индукции, а размах большой из-за большого заполнения на ХХ, сделай ограничение заполнения и забудешь про нагрев, ничего стрёмного в этом нет, просто нафига гонять амперные импульсы на ХХ если можно почти ничего не гонять...



кто спаршивал про несимметричную первичку?
у меня в первом косом на 2хЕ65 15 витков, внизу 8 сверху семь, никаких косяков замечено небыло.

[golub]

Не совсем понятно что на осциллограммах!

Вы же ответили,что не понятно- осцилы с баласта 0,2 Ом. Поэтому и спросил: оставлять феррит в конструктиве, или ставить железо? По ссылке был и раньше, вот только в кривулях ваших пока не разобрался, а надо. По ограничению: чтоб в кольте (3525) изменить заполнение, некуда воткнуть тот инструментарий, которого хватает для 3845. В БУ кольта ещё надо нулить задание. Т. е. всё равно нужны две коммутации. Поэтому хочется попробовать менять КЗ на лету двумя резисторами по RT и CT/DIS. Время на увеличение КЗ меня не сильно волнует, а вот назад- другое дело. Хотя КЗ будет уменьшатся уже где- то со 100А и ниже это при 4- 4,5в на эмиттере пик. датектора. Ну вобщем надо пробовать, про задержки я помню. Эти осцилы сняты при КЗ=0,44(11мКс), Е70, 16/5 витков, 40 кГц.

[Гость_Гость_Василий_*_*]

Феррит из сетевого фильтра (размер 31*31) подойдет в блок питания? Не могу найти его характеристики.

[Гость_Гость_MSprut_*_*]

Номотал 4 вторички и 13 первички загиба по калькулятору лысого нет зазор 0,1 мм сумарный можно и меньше но никак не придумаю что тоньше кальки использовать.

Расслоенную конденсаторную бумагу из электролитов попробуй, сам не мерял толщину. но на вид тоньше сигаретной.

[кабельщик]

Кабельщик
Так 49 В это до дросселя, дуга то является стабилизатором напряжения. Если у Вас на выходе UC Кзап 0.48, это еще не значит что выходной импульс с транса тоже имеет ту же длительность.

Ну, блин, вы даете. Речь шла о БЕЗОПАСНОСТИ изделия для пользователя. Т.е. что там внутрях происходит, не рассматриваем, важно то, что на выходных концах. Возьмите осцилл и посмотрите выход на ХХ. Ежели не стоит ограничалка ХХ и в трансе Ктр=3 , то увидите 103В 12мкс во всей своей красе. Ибо ни осцилл, ни тело чела не есть нагрузка для дросселя, он на ХХ ничего не гладит.
На дуге вопросы безопасности не рассматриваются, напряжение меньше.
выходной импульс с транса - наверно имелось ввиду выходной импульс с дросселя , иначе бред, опять же возьмите осцилл.

[кабельщик]

Vadimka
Да оговорился, конечно же меньше.
Стоп. Или я чего то не понимаю или при чем здесь Кзап. Кзап не фиксированный и тогда почему именно 0.3? К тому же дуга это газовый стабилитрон и от Кзап будет зависеть ток но не напряжение на дуге. И еще при сварке даже на просаженной сети на входе инвертора строго говоря не будет ни 310 ни 220в а будет пульсирующая постоянка (от Uф 310 до Uмин примерно 180) провалы которой зависят от входной емкости. Для того чтобы дуга не гасла нужно чтобы Uмин/Ктр*Кзап.мах было больше напряжения на дуге.

Вот картинка на очень хорошей сети Rвх=0,6 Ом.

[кабельщик]

13 первички загиба по калькулятору лысого нет

Да кстати ферит греется на холостом ходу 37 градусов Это нормально???

До этого делал сотку по бармалею так там ферит почти не греется на ЕТД59 максимум гредусов 20-25

Делал сотку на Ш20х28 первичка 30 вторичка 9 так вот там у меня ферит греется 48-52 градуса .
Оба опарата работают номально уже с пол года. Можете пояснить чем вызва всетаки нагрев ферита?

Бармалей на ETD59 дал 35 витков первички, это с большим запасом. Слыхал, люди мотают всего 28 витков.
А на Е70 с таким же запасом будет 16-18 витков. Вы загиб по калькулю лысого не при 310В постоянки ищете? Если так , то помните - в сети иногда бывает 250 переменки. У меня например, ниже 235 не опускается.
ЛАТР в калькуле не только для плавности регулировки напруги питания, но и для ее подьема выше сети.

[Гость_sergei-1_*]

Всем добрый день!

никак не придумаю что тоньше кальки использовать.

У куряшего сигареты , толшина сигаретной бумаги 0,03.
кондер МБМ 1,0 мкф 160 вольт. толшина 0,01.

С уважением Сергей.

[Gooddi]

Доброго всем.
PE объеденить не удалось. Немного разнятся интерфейсы программ, и базы както странно сделаны. картинки а одних DLL, данные в других, а самое главное ядро нереписано от и до. Так что можно пользоватся только отдельно, благо работает без инсталляции и хранится в дирреториях с разными именами. Так что вытягивайте ярлыки на рабочий стол и юзайте.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

А чё так много думать, чем зазор выставлять? Я юзаю слюду - и всё в порядке! Скалывать можно острым лезвием, шаг скалывания практически равен периду красталлической решётки слюды - порядка 300 мкм.

[Vadimka]

Кабельщик
Теперь понятно почему у вас такое напряжение (265 В) на кондерах при токе 150 А. Я же все свои высказывания относил к тем моментам когда сеть хилая и вней большие просадки, особенно если у нас в гараже одновременно варят несколько человек, и до трансформатоной будки метров 150 алюминиевым проводом со скрутками. При этом я своим аппартом (Ктр=2.83) четверкой резал и варил лист тройку.

В первый раз ошибся , задавая вопрос.
Может кто подскажет в чем разница, ставить выходной дроссель по + или по - инвертора???

[Jonnik]

Vadimka

Может кто подскажет в чем разница, ставить выходной дроссель по + или по - инвертора???

Да обсолютно без разницы. Соединение то последовательное.

[Vadimka]

Jonnik
На схемах различных инверторов ставят как правило дроссель в "-" ??
А у меня конструктивно получается в цепь "+" (соединяю диоды и на дроссель).

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Ну если ты не планируеш в дальнейшем цеплять на этот аппарат аргон - то по фиг, А вот если на нем будет висеть осциллятор, то дроссель лучше поставить в " - " , если не хочеш спалить аппарат.

[кабельщик]

Ну если ты не планируеш в дальнейшем цеплять на этот аппарат аргон - то по фиг, А вот если на нем будет висеть осциллятор, то дроссель лучше поставить в " - " , если не хочеш спалить аппарат.

Даже с осциллятором по барабану, куда поставить дроссель. Куда удобней по конструктиву, туда и ставьте. Видимо, Гость_Алексей Николаевич_ имел ввиду, что осциллятор должон быть подключен после дросселя непосредственно к нагрузке.

[кабельщик]

Вот вам оба варианта . Из картинки видно, что от перестановки слагаемых сумма не меняется.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vadimka]

Спасибо за ответы

[Виkтор]

Еще один новичек...два...
Вопросы задавать не буду. Пополнились ряды сваркостоителей двумя Викторами . Прочитан ВЕСЬ форум и кое-что из Мастер-Сити. Из-за этого есть некоторые проблемы с усвоением информации, но ничего, пока держимся. Первая задача - собрать по сотке, но в более вольготном корпусном исполнении. Посему сами свои печатки разрабатываем. Начало положено - работают два БП на ТОРах (печатки - видоизменненный уменьшенный вариант Zorga или как его там. Работают схемы управления на UC и 555х2 (печатки сугубо свои). Приступаем к сетевым выпрямителям - платки завтра будут готовы. Впереди драйвера с учетом конструктива радиаторов - пока не решили до конца как оно будет. А вот самое вкусное - транс и дроссель - на потом . (А с чего еще транс по Лысому рассчитывать?) Ферритов особо нет - в ход пойдут строчники. Основа обмоток транса - петли размагничивания кинескопов из телеков 4-ого поколения. Там провод 0,45. Для дросселя есть шинка от стартера, где-то 4х3, наверно пойдет....
Млин, промахнулся куда пост вставить

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Не хотелось бы прослыть сквалыгой или , чего хуже, не специалистом, но вот осциллятор (последовательного типа, про параллельного даже не говорю) представляет собой обмотку повышающего транса, один конец которой висит на вольфрамовом электроде (-), а другой на выходе инвертора (-) . (+) питания с инвертора подаётся на изделие. А вот второй полюс ВЧ с осциллятора подаётся на изделие через ёмкостную развязку (общий случай) и(+) аппарата на изделие. Так вот, если у вас по (-) не стоит дроссель перед диодами, то от ВЧ ваш выпрямитель и схема инвертора ничем не защищены. А в теории всё красиво... Только вот я уже пяток осцилляторов к инверторам присовокупил, и не одного аппарата не спалил.