НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_*]

да, две

Да с какого перепуга и зачем делать 2 записи? Завтра выйдут новые ПТЭЭП, послезавтра ПРП в РФ - и что каждый раз по две записи? Чушь полная Достаточно одной

[с2н5он]

как вы докажете, что проведена внеочередная? правилами новыми размахивать будете?
и зачем тогда они вообще подразделяются?

[Гость_Гость_*]

с2н5он
напишите одно слово "внеочередная", если есть желание провести до установленной даты в удостоверении. После 04.08.14 указывать отдельно где-то в каком-то документе (для кого доказывать? самое главное) вообще надобность отпадает, т.к. новые ПОТ заменят МПОТ автоматически. Кстати не в одном документе ( письма РТН во внимание не берем, т.к. не всем разостланы и не все получили и документом для конторы г-на Пупкина не являются) нет указаний что должна писаться (указываться) причина внеочередной, так что ни кто никогда не размахивал ни новыми Правилами, ни предписанием Энергонадзора, ни приказом о назначении на новую должность ит.д.

[Евгений]

Поддерживаю c2h5oh. Пункт есть о необходимости внеочередной при вводе новых правил - извольте выполнять.

После 04.08.14 указывать отдельно где-то в каком-то документе (для кого доказывать? самое главное) вообще надобность отпадает

Но при этом если в промежутке времени от 04.02.14 до 04.08.14 не будет проведено внеочередной по новым правилам, то это нарушение.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.7.2014, 17:10

[Гость_Гость_*]

Евгений,
Пункта О НЕОБХОДИМОСТИ внеочередной нет, есть пункт когда проводится внеочередная п.1.4.23 - "ПРИ.." и "ПО...". А вот дальше еще интересней пункт - 1.4.24. т.е. ОЭХ определяет... Ни РТН, ни дата ввода определенная министром не являются приоритетными, а главным будет решение у каждого Потребителя его ОЭХ - так требуют ПТЭЭП - "извольте выполнять". Так и где здесь нарушение? Указания РТН и других вышестоящих для Потребителей проводить проверку знаний до 04.08.-это провокация -работник прошедший проверку какого-либо документа обязан выполнять его требования, а не считаь дни, когда можно новое выполнять, а старое забыть. Представьте, что Вы инспектор и попробуйте сформулировать это "нарушение", при условии, что инспектор обязан ссылаться на действующие НПА...

[Евгений]

Евгений,
Пункта О НЕОБХОДИМОСТИ внеочередной нет, есть пункт когда проводится внеочередная п.1.4.23 - "ПРИ.." и "ПО...". А вот дальше еще интересней пункт - 1.4.24. т.е. ОЭХ определяет... Ни РТН, ни дата ввода определенная министром не являются приоритетными, а главным будет решение у каждого Потребителя его ОЭХ

Вы очень сильно заблуждаетесь.
1. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 327 "О признании утратившим силу постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок" старые правила отменены.
2. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок". введены новые правила.

Приказы министерства являются именно приоритетными. Нельзя взять и решить, что мы у себя в организации не станем вводить в действие новые правила.

Представьте, что Вы инспектор и попробуйте сформулировать это "нарушение", при условии, что инспектор обязан ссылаться на действующие НПА...

Да легко:
Нарушение: Не проведена внеочередная проверка знаний персонала правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, введенных в действие приказом Министерства труда и социальной защиты от 24.07.2013 №328н.
Ссылка на НПА: ПТЭЭП п.1.4.23
Мероприятие: Генеральному директору.... на основании ст.76 ТК РФ обеспечить отстранение от работы электротехнического персонала, включая ответственного за электрохозяйство (тут может и приостановление деятельности предприятия) до проведения внеочередной проверки знаний по...

[Shura_with_KINEF]

Всем привет.
Да, много здесь чего понаписали на счёт правил… Хочу и от себя добавить в копилку.
Соглашусь полностью с высказываниями на счёт того, "что то не правила и даже не бред…". Это классическое наплевательское отношение к своей работе. Авторам должно быть стыдно за то, что они сотворили. Да как и авторам МПОТРМ, ныне действующих (но это уже другая тема).
У нас вышел на предприятии приказ, о внеочередной. Все приступили к изучению ПОТЭЭ… и вот, что сразу бросилось в глаза:
1. Считаю, что неэлектротехнический персонал, совершенно напрасно был упомянут в п.1.1.. Ни работа с электроинструментом, ни глава по допуску персонала СМО к данному персоналу отношения не имеет. А не имеет по той простой причине, что если внимательно прочитать, то работы (…занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них….) распространяются на действующие эл.установки, систему работ в этих эл.установках чётко описывают данные правила, которые и исключают работу неэлетротехнического персонала в электроустановках (вне их, пусть работают с чем хотят и как хотят, с I группой или без неё, это регламентируется уже видимо чем-то другим… а речь о ПОТЭЭ), т.к. есть условия производства работ, понятия состава бригады (речь только об ЭТП). И нигде не написано (по крайней мере я пока не натыкался в тексте), что наблюдающий назначается при работе в электроустановках неэлектротехнического персонала, а соответственно однозначно предполагать, что именно о нём идёт речь, попросту не логично, т.к. правила это и исключают.

Не согласен. В п.1.1 неэлектротехнический персонал (НЭП) указан правильно. Работа с электроинструментом распространяется на НЕП, хотя бы в п. 44.2. Основная масса электроинструмента II и III класса, а значит с ним может работать НЭП с I группой и записью в удостоверении по ОТ "работа с электроинструментом II и III классов. Бригада, работая в действующей электроустановке, может состоять только из строительных рабочих, а из ЭТП только наблюдающий и производитель работ.

2. Определения которые вписаны в текст, не соответствуют другим нормативам, тем же ПТЭЭП. Такие как эл.уставнока, верхолазные работы (более углублённо не разбирал пока, но есть где порыться).

А должны? Разработаны разными министерствами, имеют разные цели и решают разные задачи. ПТЭЭП более узкие по применению по сравнению с ПОТЭЭ.

3. Так и не понятно, для чего в приложении № 1 упомянуты правил пользования и испытаний средств защиты. Правила пользования согласен, но испытание то тут причём? Думал додумаются убрать это из правил, а нет же… ума не хватило. Хотя в п.2.4. указана проверка (знаний) только правил применения защитных средств. Все должны изучать эти правила испытания... (хотя на самом деле это инструкция, да и название не полное, но это уже мелочи), хотя испытаниями занимаются единицы, у меня лично в удостоверении отметки этой нет и не было и никогда думаю не будет. Принципиально никогда не изучал испытания ЗС и на экзамене обосновано ухожу от подобных вопросов, хорошо, что здравый смысл ещё существует и никто геморрой из этого не разводит.

Не согласен. В приложении перечислен минимальны набор знаний, а не пункты ПОТЭЭ. Знать правила испытания средств защиты надо, поскольку это есть в обязательной для ЭТП инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках. и за ваши препирательства с экзаменатором, на его месте, выгнал бы вас с неудом в журнале подучить нормативную документацию.

4. Так же надеялся, что уберут в п.2.6. при описании отметок о спец.работах, а конкретно испытание повышенным напряжением упоминание такого измерительного прибора как мегаомметр. Тогда бы уж дописали мультимметр и т.д…(видимо кому-то это было не ясно, что прибор этот вообще ни причём). После этого, становится интересен вопрос квалификации персонала, который это писал. Конечно, понимаю, что на фоне проявленной невнимательности при написании правил это мелочи, но всё же. В эту копилку как пример то, что в п.2.5. упоминается удостоверение, которое присваивается работнику сдавшему экзамен, и указывается в каком приложении к правилам приведена его форма, но в данном приложении названия удостоверения указанного в п.2.6. не существует ну и т.д…

Опять не согласен. Мультиметр вообще не приделах при испытании повышенным напряжением. Специализированное оборудование для испытания повышенным напряжением имеет сторонний источник питания, опасное выходное напряжение и ток при пробое, прикосновении к испытуемым токоведущим частям, поэтому и включено в спец работы. В некоторых, а для потребителей до 1000 В в большинстве случаев, допускается заменять проверку повышенным напряжением испытанием мегометром в течение 1 минуты, который намного безопасней спецоборудования и не надо иметь группу до и выше 1000 В. Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?

5. Есть ещё не маловажный факт обнаруженный при изучении ПОТЭЭ! Ранее в отношении оперативно-ремонтного персонала (п.1.3.1. ПОТРМ) существовала сноска "Далее - оперативный персонал, если не требуется разделения". Увы, теперь её нет, а значит с 4 августа 2014г оперативно-ремонтный персонал теряет права единоличного осмотра эл.установок и допуска в них. Есть права быть допускающим, только в случае совмещения обязанностей производителя работ в эл.установках с простой и наглядной схемой (таб.2).
В общем всё это очень печально…. Стыд и срам таким авторам. Продолжаем изучать…, думаю всплывёт бреда не мало. Т.е. бреда из бреда…))))

Здесь согласен. А вообще, сейчас обучаю и проверяю знания у своего персонала, и после сдачи говорю: - ребятки, пока работаем как раньше и ждём изменений.

[Anthoni]

1. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 327 "О признании утратившим силу постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок" старые правила отменены.

Что-то в сети найти не могу. Может ознакомите нас с данным приказом? Ну, если есть возможность.

[Евгений]

Полный текст:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 июля 2013 г. N 327

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО
РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 5 ЯНВАРЯ 2001 Г. N 3
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
(ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК"

Приказываю:
Признать утратившим силу постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок".

Министр
М.ТОПИЛИН

Сообщение отредактировал Евгений - 18.7.2014, 12:51

[Anthoni]

1. Не согласен. В п.1.1 неэлектротехнический персонал (НЭП) указан правильно. Работа с электроинструментом распространяется на НЕП, хотя бы в п. 44.2. Основная масса электроинструмента II и III класса, а значит с ним может работать НЭП с I группой и записью в удостоверении по ОТ "работа с электроинструментом II и III классов. Бригада, работая в действующей электроустановке, может состоять только из строительных рабочих, а из ЭТП только наблюдающий и производитель работ.

2. А должны? Разработаны разными министерствами, имеют разные цели и решают разные задачи. ПТЭЭП более узкие по применению по сравнению с ПОТЭЭ.


3. Не согласен. В приложении перечислен минимальны набор знаний, а не пункты ПОТЭЭ. Знать правила испытания средств защиты надо, поскольку это есть в обязательной для ЭТП инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках. и за ваши препирательства с экзаменатором, на его месте, выгнал бы вас с неудом в журнале подучить нормативную документацию.

4. Опять не согласен. Мультиметр вообще не приделах при испытании повышенным напряжением. Специализированное оборудование для испытания повышенным напряжением имеет сторонний источник питания, опасное выходное напряжение и ток при пробое, прикосновении к испытуемым токоведущим частям, поэтому и включено в спец работы. В некоторых, а для потребителей до 1000 В в большинстве случаев, допускается заменять проверку повышенным напряжением испытанием мегометром в течение 1 минуты, который намного безопасней спецоборудования и не надо иметь группу до и выше 1000 В. Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?

5. Здесь согласен. А вообще, сейчас обучаю и проверяю знания у своего персонала, и после сдачи говорю: - ребятки, пока работаем как раньше и ждём изменений.

1. Пункты в студию! Те в которых конкретно говорится о том, что не ЭТП может работать в действующих эл.установках. Если такие есть, то да, я не прав. Пока вы звените в пустую....

2. Ну, по логике вещей, считаю, что везде должна быть логика. И вообще, я отметил, что особо этот вопрос не рыл, но думаю займусь. На первый взгляд, да, должны, в противном случае это какой-то хаос.

3. Читайте внимательно инструкцию по применению....! Прочитайте то, что вы здесь написали и то, что написал я. Почему я об отметке в удостоверении писал, что, не догадались? По вашей логике, я и устройство защитных средств должен изучить, про испытательные схему и напряжения вообще молчу... Логика у вас железная. Идите читайте правила (инструкцию), потом экзаменуйте!)))

4. Ну тут у вас вообще каша.... ))) "Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?". Вы про что, про мегаомметр?!! Если да, то на работы с мегаомметром необходимо быть обученным, согласен. Но это-то тут причём? Вы может хотите сказать, что на работу с мультимметром не нужно обучаться (т.е. к примеру инструкцию к нему читать не надо)? А что, на испытания нужно проходить обучение, т.е. к спец.работам нужно пройти обучение и вы сразу специалист? Вы сначала читайте внимательно что пишут люди (и правила), а потом уж начинайте... пылить. Если уж и можно заменить испытания измерениями, то это не говорит о том, что прибор которым мы произвели измерение (читайте документацию на мегаомметр), сразу превратился в испытательный и нам срочно требуется отметка о спец.работах в удостоверении (т.е. у кого-то в голове может возникнуть такая мысль?). А на испытание повышенным напряжением персонал должен пройти спец.подготовку и сдать спец.экзамен по допуску в комиссии в которую включатся специалисты по испытанию оборудования!!! Так что не путайте… и отделяйте мух от котлет!

5. Ну хоть с чем-то вы согласны.

Полный текст:

Это что, они с прошлого года утратили силу?

Сообщение отредактировал Anthoni - 18.7.2014, 18:21

[Евгений]

Это что, они с прошлого года утратили силу?

Ага, оцените опус:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 марта 2014 г. N 15-2/ООГ-161

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение по вопросу применения нормативных правовых актов, касающихся охраны труда при эксплуатации электроустановок, и сообщает следующее.
Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Данный Приказ прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 12.12.2013 N 30593) и вступает в силу по истечении 6 месяцев после его официального опубликования (Приказ опубликован 3 февраля 2014 г. в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 5).
Следует отметить, что Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утвержденные Постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 05.01.2001 N 3 и Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27.12.2000 N 163 (далее - Межотраслевые правила), не были в установленные сроки представлены на государственную регистрацию в Минюст России, а значит, не имели статуса нормативного правового акта.
В этой связи по представлению Минюста России Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 327 Межотраслевые правила признаны утратившими силу.
В целях недопущения увеличения количества травм на производстве, в том числе гибели работников, при работе с электроустановками до вступления в силу Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, полагаем возможным руководствоваться Межотраслевыми правилами.

Заместитель директора
Департамента условий
и охраны труда
П.С.СЕРГЕЕВ

[Anthoni]

....полагаем возможным пользоваться Межотраслевыми правилами.

Возникает вопрос, что за правила?
Они полагают...?))) Возможным..?
Бардак!

[с2н5он]

всё нормально, сами знаете где живём

[Anthoni]

Круто!

[Гость_Гость_*]

Вы очень сильно заблуждаетесь.....
Приказы министерства являются именно приоритетными. Нельзя взять и решить, что мы у себя в организации не станем вводить в действие новые правила....
Да легко:
Нарушение:..
Мероприятие: Генеральному директору.... на основании ст.76 ТК РФ обеспечить отстранение от работы электротехнического персонала, включая ответственного за электрохозяйство (тут может и приостановление деятельности предприятия) до проведения внеочередной проверки знаний по...

Применим Ваши доводы
Приказом №327 с 24.07.2013 отменены МПОТ, ура! Наконец-то не несоответствующие закону «не НПА» убрали. Все кто узнал про это -«за!», в Министерстве в первую очередь, а до нашего колхоза и соседней конторы (а мы Потребители…) как-то сей приказ не дошел, но это мелочи, остальные-то Потребители его (приоритетный приказ) выполнили!
Приказ №328Н от 24.07.2013 утвердил (но не ввел! в действие) новые ПОТЭЭ, приказ секретный, т.к. регистрируется почти через полгода -12.12.2013 и опубликован аж 03.02.2014 (секретность сняли), а в действие ПОТЭЭ вступают 04.08.2014 – вот, вот!
И что интересно: с 24.07 по сегодняшнее число «итальянских ЭТЛ» не наблюдается. Старых МПОТ нет, а новые еще не действуют –работать как?- нельзя! Надо учить и внеочередную проходить (по дате установленной местным РТН). Вот тут-бы инспекторам РТН и проявить госнадзор, остановить заводы и фабрики, да и наш колхоз тоже – не сметь работать без Правил!, поубивает бестолковых-необученных, потом отвечай! А он (инспектор) только штраф за непроведение внеочередной выписывает, но не предъявляет, т.к. не знает какую дату поставить. По п.1.4.23ПТЭЭП внеочередная проводиться при введении в действие у Потребителя (не Потребителей и не просто «при ведении») новых правил. То есть наш председатель и Ваш директор должны-обязаны издать свои приказы, а ОЭХ ( у нас механик, а у Вас энергетик) поломают годовые графики и проведут означенное мероприятие. А нет приказа местного, местный персонал и шевелится не обязан. Установи сначала порядок проверки знаний (ст 76ТК РФ), а потом и остраняй-не допускай к работе в ЭУ. Вот как-то и не «легко» выходит инспектору озаконить побор…
И насчет отстранения от работы персонала. В действие введены Правила по требованию которых условиями присвоения работнику (например) 4гр необходимо знать ПТЭэлектрооборудования (ПТЭЭ отменены), Правила пользования и испытания средств защиты (отменеы), Правил пожарной безопасности (отменены), Правил оказания первой помощи на производстве (Инструкция? – отменена!), практическое умение оказывать первую помощь (разрешено оказывать только работникам спецслужб, ЭТЛ с 4гр к спецслужбе не относиться, т.е запрещено оказывать) Чтоб такого еще знать из отмененного чтоб получить 4гр? Правильно! Надо знать отмененные в 2013г МПОТ...

[Гость_Гость_*]

Читаю и удивляюсь.
Нужно обсуждать вопросы отмены и исправления ПОТЭЭ, а обсуждают сдачу экзаменов но негодному документу.
Страна чудес? Или идиотов?

[Евгений]

Приказ №328Н от 24.07.2013 утвердил (но не ввел! в действие) новые ПОТЭЭ, приказ секретный, т.к. регистрируется почти через полгода -12.12.2013 и опубликован аж 03.02.2014 (секретность сняли)

Купите что ли себе Консультант+ - будете в курсе всех секретных приказов. Бесплатно можно мониторить профильные форумы, такие, как этот или техдок, например.

Старых МПОТ нет, а новые еще не действуют –работать как?- нельзя!

К чему эта софистика? Тут это уже многократно обсуждалось и никто с этим не спорит. Спор касается другой конкретной вещи: нужно или нет проводить внеочередную проверку знаний.

А он (инспектор) только штраф за непроведение внеочередной выписывает, но не предъявляет, т.к. не знает какую дату поставить.

До 4 августа никто не сможет за это наказать, не надо всех инспекторов тупыми дуболомами выставлять.

То есть наш председатель и Ваш директор должны-обязаны издать свои приказы

Т.е. если не издали, т.к. не знали, что введены новые правила, то могут работать по старым? Ну тогда для инспектора эта ситуация равнозначна тому, что организация работает вообще не руководствуясь правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок.

В действие введены Правила по требованию которых условиями присвоения работнику (например) 4гр необходимо знать ПТЭэлектрооборудования (ПТЭЭ отменены), Правила пользования и испытания средств защиты (отменеы), Правил пожарной безопасности (отменены), Правил оказания первой помощи на производстве (Инструкция? – отменена!)

Опять не правы - в этом документе насчет это как раз прошлись и повыкидывали ссылки на другие конкретные документы, так что в приложении 1 перечислены абстрактные "правила" - и это как раз правильно.

практическое умение оказывать первую помощь (разрешено оказывать только работникам спецслужб, ЭТЛ с 4гр к спецслужбе не относиться, т.е запрещено оказывать)

Да ладно! Вот как раз первую помощь уметь оказывать неплохо бы уметь не только электрикам, железнодорожникам и т.п., а вообще всем поголовно, а вот первую медицинскую помощь (как было в старых инструкциях), это да - могут только мед.работники.

Нужно обсуждать вопросы отмены и исправления ПОТЭЭ, а обсуждают сдачу экзаменов но негодному документу.

Обсуждаем и то и другое. А от того, что Вы решили, что документ негодный, его не отменят.

Сообщение отредактировал Евгений - 19.7.2014, 9:49

[Гость_Гость_*]

Читаю и удивляюсь.
Нужно обсуждать вопросы отмены и исправления ПОТЭЭ, а обсуждают сдачу экзаменов но негодному документу.

Бесполезно. Приняли специалисты по ОТ и исправлять будут(?) они же. Сдавать все равно придется, интересны разные мнения, в том числе и тех кто рвется провести внеочередную

Купите что ли себе Консультант+ -......Да ладно! Вот как раз первую помощь уметь оказывать неплохо бы уметь не только электрикам, железнодорожникам и т.п., а вообще всем поголовно, а вот первую медицинскую помощь (как было в старых инструкциях), это да - могут только мед.работники.

Купите себе Консультант+ И найдите приказ Голиковой, и будет "ладно" в понимании и с первой и с медицинской и с оказанием...

До 4 августа никто не сможет за это наказать, не надо всех инспекторов тупыми дуболомами выставлять.

А это не про инспекторов, а про Вашу попытку "легко" найти нарушение ( на месте инспектора). Увы, не вышло, а "характеристику" себе же Вы же и даете...

К чему эта софистика? Тут это уже многократно обсуждалось и никто с этим не спорит. Спор касается другой конкретной вещи: нужно или нет проводить внеочередную проверку знаний.

Так Вы же выкладываете различные приказы и настаиваете на проведении внеочередной. Да на здоровье! А другие не спешат (на законных основаниях с учетом тех же приказов). Вот и вся разница

[Евгений]

Вольному воля - это Ваш риск.

[Anthoni]

Упустил один момент, кто всё же автор ПОТЭЭ?