Цветовая маркировка ПЕН шины Опции

[ink_elec]

Согласно:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
и
И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления "Росэлектромонтаж"

ПЕН может быть подключен к:
1. шине РЕ
2. шине N
3. шине PEN

При этом шина автоматически становиться шиной PEN. Каким цветом ее обозначать в каждом случае по
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.

[haramamburu]

ПЕН может быть подключен к:
1. шине РЕ
2. шине N
3. шине PEN

Я конечно ни разу не проектировщик... но...
1 и 2е - имеет ли смысл вводить в таком случае другой цвет? Шина "нуль"? так и пусть будет нулем! РЕ - так и пусть будет РЕ (ГЗШ)
3. чем не устраивает цветовая гамма самого ПЕН?

[ink_elec]

1 и 2е - имеет ли смысл вводить в таком случае другой цвет? Шина "нуль"? так и пусть будет нулем! РЕ - так и пусть будет РЕ (ГЗШ)
3. чем не устраивает цветовая гамма самого ПЕН?

1 и 2. На шине присутствуют разные проводники (цвета): ПЕН + (возможно)заземляющий проводник + перемычка + (возможно)проводники уравнивания потенциалов + основные проводники (PE или N) + (возможно) FE(который не должен использовать ж/з цвет). Получается чехарда цветов. ИМХО

3. Вариантов маркировки более чем 1, но этот вариант самый простой.
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.
5.3.3 PEN-проводники
PEN-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из следующих способов:
- желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений;
- синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в точках соединений.
Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы PEN-проводников внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на это электрооборудование.

[Олега]

Получается чехарда цветов. ИМХО

Обратитесь к gomed12 - он в этом деле (малярном) гуру.

PEN-проводники, когда они изолированы..

А ваши шины изолированные ?

[ink_elec]

А ваши шины изолированные ?

Пока нет, просто интересуюсь кто что думает.

[haramamburu]

1 и 2. На шине присутствуют разные проводники (цвета): ПЕН + (возможно)заземляющий проводник + перемычка + (возможно)проводники уравнивания потенциалов + основные проводники (PE или N) + (возможно) FE(который не должен использовать ж/з цвет). Получается чехарда цветов. ИМХО

1 и 2е где чехорда? на N шине? там только Н шина... на РЕ? там только РЕ (ГЗШ)
про FE промолчу.. так как не компетентен в этом
Еще.. вы определитесь... шины или проводники

3. Вариантов маркировки более чем 1, но этот вариант самый простой.

ну и ОК... тем более что "шин" ПЕН... в жисть не видел... надеюсь и не увижу.

[ink_elec]

Еще.. вы определитесь... шины или проводники

На 1 шину подключаются несколько разного цвета проводников.
Если шина будет изолированная, то какого цвета?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.7.2014, 15:29

[haramamburu]

На 1 шину подключаются несколько разного цвета проводников.

РЕ, она ГЗШ

Если шина будет изолированная, то какого цвета?

это будет Н, и разного цвета, не имеете права боле что либо подключать... исключение ПЕН проводник

[Олега]

Пока нет, просто интересуюсь кто что думает.

Про цветность пока не думаю.
Но успел подумать про Ассоциацию и опять скверное.
Если раньше эти субъекты переписывали (абсолютно непонятно для чего) принятые и задействованные нормативы, то теперь, увидев не введенный, но принятый стандарт, стараются опередить ГОСТ, ссылаясь на МЭК. Не нравится мне эта параллельная деятельность, можно подумать мало в РФ структуры Госстандарта.

[ink_elec]

это будет Н, и разного цвета, не имеете права боле что либо подключать... исключение ПЕН проводник

В случае ПЕН(Н) шины перемычка указана как РЕ проводник.
В случае ПЕН(РЕ) шины перемычка указана как Н проводник.
смотрим вложения п.1.

то теперь, увидев не введенный, но принятый стандарт, стараются опередить ГОСТ, ссылаясь на МЭК.

Так они в составе ТК337 - разработчики Гост Р 50571.


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.7.2014, 20:39

[Олега]

Так они в составе ТК337 - разработчики Гост Р 50571.

И 5.54-2013 тоже? Ну да, призабыл.. Тогда тем более, зачем.
Лучше б шины красить научили по феньшую.
Или пояснили, остался ли (с 15 года) вариант, как "низя" шины соединить.

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2014, 8:16

[ink_elec]

Лучше б шины красить научили по феньшую.

Ответ наверняка будет подомным:
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.
ПОДГОТОВЛЕН Федеральным государственным унитарным предприятием "Всероссийский научно-исследовательский институт стандартизации и сертификации в машиностроении" (ВНИИНМАШ).
Обращайтесь к "малярам широкого профиля" ВНИИНМАШ.

Или пояснили, остался ли (с 15 года) вариант, как "низя" шины соединить.

Пояснили как должно быть, то есть ни как иначе.
см последний абзац во вложении 2 в п.1

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.7.2014, 8:57

[Олега]

Ответ наверняка будет подомным

Без сомнения (если будет).

Пояснили как должно быть, то есть ни как иначе.
см последний абзац во вложении 2 в п.1

Это про последовательность подключения проводников на шинах.
Я говорю о последовательности соединения шин. Все три варианта (вместо одного нынешнего). Можете предложить четвертый ?

[ink_elec]

Это про последовательность подключения проводников на шинах.
Я говорю о последовательности соединения шин. Все три варианта (вместо одного нынешнего). Можете предложить четвертый ?

В доке сказано о взаимном расположении проводников. С последовательностью соединения шин это не одно и тоже?

[Олега]

Нет. Там четко три вида проводников.
Последовательность шин - "сначала к "РЕN"", потом к..

[haramamburu]

В случае ПЕН(Н) шины перемычка указана как РЕ проводник.
В случае ПЕН(РЕ) шины перемычка указана как Н проводник.

а не наоборот?
ЗЫ приложение пока посмотреть не могу.

[ink_elec]

Последовательность шин - "сначала к "РЕN"", потом к..

все равно не понял.

Или пояснили, остался ли (с 15 года) вариант, как "низя" шины соединить.

о каком варианте "низя" идет речь, может скажете?

а не наоборот?

нет

[haramamburu]

ink_elec,

нет

ну где логика? как отводить с ПЕН на Н ... и обозначить как РЕ? ну и наоборот тоже.. или косяк.. или просвятите...

[Олега]

все равно не понял.

На рисунках PEN пит. линии подключается к одной из трех шин. А четвертого варианта (который мог бы быть неправильным) я в упор не вижу (не могу предположить). Помогите найти.
Ну я бы понял ещё, если б не читавший дискуссий с Гомедом кто-то спросил...

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2014, 15:09

[ink_elec]

как отводить с ПЕН на Н ... и обозначить как РЕ?

не так.
на шину Н приходит ПЕН, и от шины Н на РЕ идет РЕ.
на шину РЕ приходит ПЕН, и от шины РЕ на Н идет Н.

Олега, ПЕН вести последовательно на все шины, типа закольцевать, например. А зачем вообще не правильный вариант? Так же можно нарушить расположение проводников, например перемычку установить на другом конце шины от ПЕН. Либо ПЕН подключить на перемычку, либо использовать всего 1 шину.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.7.2014, 15:11