НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Евгений]

Основной не измененный костяк перешел со старых правил. Некая группа товарищей из РаЭл довольно долго пинала Минтруд на предмет необходимости внесения изменений в ПОТ РМ. В основном претензии касались наведенки. В Минтруде приложили свой "интеллектуальный" труд к оставшимся частям и вот, что вышло. В общем творчество коллективное и в Минтруде очень обижаются на претензии: "а когда обсуждали проект, от вас вообще никаких предложений не поступало!".

Сообщение отредактировал Евгений - 20.7.2014, 18:35

[Anthoni]

и в Минтруде очень обижаются на претензии: "а когда обсуждали проект, от вас вообще никаких предложений не поступало!".

Ну, рассмотрение проекта очень важная стадия, а именно рассмотрение... потребителем конечного продукта. Но только это рассмотрение и внесение предложений будет являться как раз-таки написанием его (у нас подобная практика))). Т.е. написали бред, а после попросили рассмотреть и исправить бред на что-то логичное и эффективное... ну и т.д... Отличная тактика! Пусть тогда баблом делятся!

Сообщение отредактировал Anthoni - 20.7.2014, 20:17

[Гость_Гость_*]

А от того, что Вы решили, что документ негодный, его не отменят.

Новые Правила повторяют ошибки старых и вносят свои - новые. Я считаю, что принятие подобных Правил можно классифицировать как издевательство над специалистами, которые ими будут руководствоваться, а также, как документ, предусматривающий гибель людей. Если Вы считаете, что такой документ должен действовать, то это означает, что Вы согласны с гибелью людей в строгом соответствии с предписаниями Правил.

[Гость_Гость_*]

Бесполезно. Приняли специалисты по ОТ и исправлять будут(?) они же.

Если бы Правила делали специалисты, в них не было бы ошибок. Тот факт, что многие ошибки были переписаны из старых Правил, свидетельствует о невежестве сотрудников РТН (Энергонадзора).
Как эта братия сможет исправить ошибки, если они их не могут увидеть? Или не хотят увидеть?

[Гость_Гость_*]

в Минтруде очень обижаются на претензии: "а когда обсуждали проект, от вас вообще никаких предложений не поступало!".

Это стандартная отписка всех бракоделов в нашей стране.

[Евгений]

Ну, рассмотрение проекта очень важная стадия, а именно рассмотрение... потребителем конечного продукта.

Справедливости ради надо сказать, что проект ко мне попадал с предложением внести правки, но тогда какой то очередной аврал был лично по моей части и я его даже не открыл. А вот еще раньше попал проект правил работы с персоналом - вот там помню страниц двадцать правок накатал. Не знаю, в какой стадии сейчас тот проект. Денег не предлагали за это

Если Вы считаете, что такой документ должен действовать, то это означает, что Вы согласны с гибелью людей в строгом соответствии с предписаниями Правил.

Три письма в Минтруд, одно в Ростехнадзор, переписка с РаЭл, в том числе с формулировками, что необходимо срочно отменить правила и на доработку во избежание травматизма. Письма есть, теперь рассудит время.

Если бы Правила делали специалисты, в них не было бы ошибок. Тот факт, что многие ошибки были переписаны из старых Правил, свидетельствует о невежестве сотрудников РТН (Энергонадзора).
Как эта братия сможет исправить ошибки, если они их не могут увидеть? Или не хотят увидеть?

Народу сейчас там не хватает, работы много, платят очень мало, взятки/поборы очень и очень опасными стали.

[Гость_Гость_*]

Народу сейчас там не хватает, работы много, платят очень мало, взятки/поборы очень и очень опасными стали.

Минтруд и др. конторы, за редким исключением, не привлекают специалистов. Они сами "осваивают" деньги. В результате, например, гибель десятков людей в Хромой лошади в строгом соответствии с ТР О треб. пож. безопасности.
Наверняка были случаи гибели при работе с инструментом класса 3 в строгом соответствии с ПОТЭЭ.
При этом никто из бракоделов не пострадал.

[Гость_Гость_*]

А специалисты (не путать с кандидатами и докторами) в нашей стране пока еще есть. Но ни одна из контор не желает поделиться с ними деньгами.

[Shura_with_KINEF]

1. Пункты в студию! Те в которых конкретно говорится о том, что не ЭТП может работать в действующих эл.установках. Если такие есть, то да, я не прав. Пока вы звените в пустую....

В действующих МПОТЭЭ "Термины и определения". Сами определения электроустановки и персонала неэлектротехнического предполагают, что все работники, которые не относятся с электротехническому и электротехнологическому, находятся в зданиях, промплощадках производственных цехах, складах, офисах являются неэлектротехническим персоналом и их рабочие места находятся в действующих электроустановках.
В новых п.1.1., правила распространяются на ....
Вспомните ещё раздел по организации работ строительно-монтажных организаций в электроустановках, там, что маляры, штукатуры и плиточники электротехнологический персонал?

3. Читайте внимательно инструкцию по применению....! Прочитайте то, что вы здесь написали и то, что написал я. Почему я об отметке в удостоверении писал, что, не догадались? По вашей логике, я и устройство защитных средств должен изучить, про испытательные схему и напряжения вообще молчу... Логика у вас железная. Идите читайте правила (инструкцию), потом экзаменуйте!)))

"Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках" в Указателе действующих в электроэнергетике нормативных документов на 01.03.2010 г. (обязательных и рекомендуемых к использованию)", издание 5-е, переработанное и дополненное, ООО "Тексус", Москва, 2010 год приводится с обозначением СО 153-34.03.603-2003. (ПОЯСНЕНИЕ ИЗ "КОДЕКС")

4. Ну тут у вас вообще каша.... ))) "Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?". Вы про что, про мегаомметр?!! Если да, то на работы с мегаомметром необходимо быть обученным, согласен. Но это-то тут причём? Вы может хотите сказать, что на работу с мультимметром не нужно обучаться (т.е. к примеру инструкцию к нему читать не надо)? А что, на испытания нужно проходить обучение, т.е. к спец.работам нужно пройти обучение и вы сразу специалист? Вы сначала читайте внимательно что пишут люди (и правила), а потом уж начинайте... пылить. Если уж и можно заменить испытания измерениями, то это не говорит о том, что прибор которым мы произвели измерение (читайте документацию на мегаомметр), сразу превратился в испытательный и нам срочно требуется отметка о спец.работах в удостоверении (т.е. у кого-то в голове может возникнуть такая мысль?). А на испытание повышенным напряжением персонал должен пройти спец.подготовку и сдать спец.экзамен по допуску в комиссии в которую включатся специалисты по испытанию оборудования!!! Так что не путайте… и отделяйте мух от котлет!

"Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?" В этом предложении имел ввиду оборудование для проверки повышенным напряжением. Хотя для работы с мегометром тоже требуется обучение, но работа с ним не относится к специальным, главное, что на работу с мегометром выписывается наряд, где и так оговариваются безопасные методы проведения измерений.

[Гость_Гость_*]

В действующих МПОТЭЭ "Термины и определения". Сами определения электроустановки и персонала неэлектротехнического предполагают, что все работники, которые не относятся с электротехническому и электротехнологическому, находятся в зданиях, промплощадках производственных цехах, складах, офисах являются неэлектротехническим персоналом и их рабочие места находятся в действующих электроустановках.
В новых п.1.1., правила распространяются на ....

все население страны обитает в среде электроустановок и эксплуатирует их. например включая свет.

[Anthoni]

1. В действующих МПОТЭЭ "Термины и определения". Сами определения электроустановки и персонала неэлектротехнического предполагают, что все работники, которые не относятся с электротехническому и электротехнологическому, находятся в зданиях, промплощадках производственных цехах, складах, офисах являются неэлектротехническим персоналом и их рабочие места находятся в действующих электроустановках.

2. В новых п.1.1., правила распространяются на ....

3. Вспомните ещё раздел по организации работ строительно-монтажных организаций в электроустановках, там, что маляры, штукатуры и плиточники электротехнологический персонал?

4. "Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках" в Указателе действующих в электроэнергетике нормативных документов на 01.03.2010 г. (обязательных и рекомендуемых к использованию)", издание 5-е, переработанное и дополненное, ООО "Тексус", Москва, 2010 год приводится с обозначением СО 153-34.03.603-2003. (ПОЯСНЕНИЕ ИЗ "КОДЕКС")

5. "Эксплуатация этого оборудования предполагает обучение, так как же это не спец.работа?" В этом предложении имел ввиду оборудование для проверки повышенным напряжением. Хотя для работы с мегометром тоже требуется обучение, но работа с ним не относится к специальным, главное, что на работу с мегометром выписывается наряд, где и так оговариваются безопасные методы проведения измерений.

1. В действующих?

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 июля 2013 г. N 327

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО
РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 5 ЯНВАРЯ 2001 Г. N 3
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
(ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК"

Приказываю:
Признать утратившим силу постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок".

Министр
М.ТОПИЛИН

2. Ага, так там и написано. Что дальше?

3. Пожалуйста пункт укажите, т.е. пункт в котором написано, что они не относятся к ЭТП.

4. Что вы этим хотели сказать? Инструкцию читать пробовали?

5. Ага, так и есть. И что?

И после таких углублённых знаний, Вы имеете наглость кого-то экзаменовать?
Читайте правила! И прочтя наконец-то правила (инструкции), думаю вы осмыслите в них написанное и согласитесь с очевидным, которое заключается в том, что ПОТЭЭ есть просто ШЛАК, а авторы попросту бездельники!

Сообщение отредактировал Anthoni - 22.7.2014, 22:18

[Гость_Гость_*]

Новые Правила повторяют ошибки старых и вносят свои - новые. Я считаю, что принятие подобных Правил можно классифицировать как издевательство над специалистами, которые ими будут руководствоваться, а также, как документ, предусматривающий гибель людей. Если Вы считаете, что такой документ должен действовать, то это означает, что Вы согласны с гибелью людей в строгом соответствии с предписаниями Правил.

Инженерам не доверяют составлять такие правила, зато специалистов море - вот и результат: документ вступает в силу и "вступление" уже не остановишь

Если бы Правила делали специалисты, в них не было бы ошибок. Тот факт, что многие ошибки были переписаны из старых Правил, свидетельствует о невежестве сотрудников РТН (Энергонадзора).
Как эта братия сможет исправить ошибки, если они их не могут увидеть? Или не хотят увидеть?

Факт участия сотрудников РТН (даже верхнего уровня, типа тайного советника) в создании ПОТЭЭ не доказан, так что о невежестве рановато говорить...

В действующих МПОТЭЭ "Термины и определения". Сами определения электроустановки и персонала неэлектротехнического предполагают, что все работники, которые не относятся с электротехническому и электротехнологическому, находятся в зданиях, промплощадках производственных цехах, складах, офисах являются неэлектротехническим персоналом и их рабочие места находятся в действующих электроустановках.
В новых п.1.1., правила распространяются на ....
Вспомните ещё раздел по организации работ строительно-монтажных организаций в электроустановках, там, что маляры, штукатуры и плиточники электротехнологический персонал?

Можно с Вами согласиться, тк. МПОТЭЭ распространяются на неЭТП, а раз так, то это значит неЭТП работает в ЭУ, проводит ремонтные, наладочные, монтажные работы. Но ведь это полный дурдом (под эти МПОТЭЭ подгонят ПТЭЭП и усё! писец обжорствует...)

[Гость_Гость_*]

Защитнику энергонадзоровцев

В разработке ПОТ РМ-016-2001 участвовал Энергонадзор. На ошибки в ПОТ РМ-016-2001 энергонадзоровцы скажем мягко "не обращали внимания" с 2001 г до сего момента. Такое поведение свидетельствует о том, что они не видят ошибки, т.е. представляют собой невежд. Или не хотят видеть ошибки, т.е. собственное благополучие их беспокоит больше, чем безопасность людей. В обоих случаях таких энергонадзоровцев нужно увольнять, т.е. всех.

[Евгений]

Критиковать легко. Сделай лучше. Иди работать в Ростехнадзор - нет там сейчас блата, а работники нужны.

[Anthoni]

Тем более правила они пишут (разрабатывают) не на пустом месте, т.е. не с нуля, т.к. уже издавались правила не раз. И при этом так лажать..... Думаю критика обоснованная.

[Гость_Гость_*]

Защитнику энергонадзоровцев

В разработке ПОТ РМ-016-2001 участвовал Энергонадзор. На ошибки в ПОТ РМ-016-2001 энергонадзоровцы скажем мягко "не обращали внимания" с 2001 г до сего момента. Такое поведение свидетельствует о том, что они не видят ошибки, т.е. представляют собой невежд. Или не хотят видеть ошибки, т.е. собственное благополучие их беспокоит больше, чем безопасность людей. В обоих случаях таких энергонадзоровцев нужно увольнять, т.е. всех.

Не соглашусь и вот почему. Энергонадзор ошибки в ПОТ-2001 видел, но не обращали внимания, те. не кошмарил Потребителя. В 2004 г родилось чудо -РТН (ФСН) и через определенное время - "устаканивания слияния" надзоров была сформирована задача - честный отъем денег у поднадзорный и случайно попавших под метлу. Чем РТН и сейчас успешно занимается. В Положении о энергетическом надзоре много чего есть, но выполнять прям всё ( в том числе "разработка", "внесение изменений" и т.п) РТН и не собирается. Чтобы не было брожения в рядах сборщиков, в РТН с 2005 и по сегодняшний день идет чистка (увольнения). Профи в обеспечении безопасности просто не нужны, достаточно среднего (школьного) образования чтобы написать протокол с выявленным нарушением (например -отсутствует знак электробезопасности), отсюда (тут можно согласиться) -от энергонадзора больше вреда. А участие РТН в разработке МПОТЭЭ это миф, где-то- в бане, на рыбалке -рукойводители может и обсуждали, но сомнительно, т.к.посмотрите внимательно кто руководит (руководил): бывший военный, кресельный летун, статс-дама и подобные. О какой безопасности может идти речь? На уровне инспекторов -так они сами были поставлены перед фактом -"завтра" всем пройти внеочередную. Главное -сбор денег, а не польза поднадзорным.

[Гость_Гость_*]

Тем более правила они пишут (разрабатывают) не на пустом месте, т.е. не с нуля, т.к. уже издавались правила не раз. И при этом так лажать.....

Рулит-то Минтруда, т.е. разрабатывает и внедряет. А спецам этого Министерства без разницы, к примеру что персонал подразделяется на ЭТЛ и др (ПТЭЭП эти спецы не читают, незачем), что есть отличия в требованиях к 2 и 5гр, что организация охраны труда и выполнение требований по безопасному производству работ в ЭУ -это разные понятия. Вали все в кучу, сами разберуться. Потому и было в начале обсуждения написано в этой теме - "Это даже не бред". РТН не при делах, прав рулить охраной труда им не дают, еще нарулят...

[Anthoni]

РТН не при делах, прав рулить охраной труда им не дают, еще нарулят...

Просто где-то тут читал, что они принимали участие в разработке ПОТ РМ. Свечку не держал, настаивать не буду.

Сообщение отредактировал Anthoni - 22.7.2014, 16:12

[Гость_Гость_*]

Господа!

Выше было сказано об участии сотрудников Энергонадзора в разработке старых Правил, что является фактом.
Читаем: Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ РМ-016-2001 …
Предисловие
Настоящие Межотраслевые Правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (Правила) составлены Госэнергонадзором Минэнерго России и РАО "ЕЭС России" по заданию Министерства труда и социального развития Российской Федерации и Министерства энергетики Российской Федерации.
То есть старые Правила разработаны Энергонадзором.

Новые правила разработали засекреченные правилатворцы, квалификация которых ниже плинтуса. Поэтому к ошибкам из старых Правил, которые натворили энергонадзоровцы, добавлены новые ошибки.
Если работать строго по новым Правилам, будут смертельные электропоражения. Правила нужно отменить и переделать за счет засекреченных правилатворцов. Это будет правильно.
Поскольку Минтруд в автоматическом режиме отфутболивает все замечания по новым Правилам, писать нужно выше. Если замечания будут исчисляться тысячами, новые Правила вынуждены будут исправить.

[Гость_Гость_*]

Правила, прежде всего, должны соответствовать требованиям ГОСТ IEC 61140, который сделан очень качественно. Он имеет более совершенную терминологию и требования, чем оригинальный МЭК 61140. Разработчики Правил должны были вызубрить требования МЭК 61140 и только потом приступать к подготовке Правил. Однако эта работа им "не по зубам".