Система заземления TNS , Где начало? Опции

[gomed12]

ГОСТ Р 50571.4-44
Для обсуждения предлагается :
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).
Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

[ink_elec]

Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.7.2014, 20:55

[uvk2]

Иными словами - миссия невыполнима?

[Гость_Гость_*]

Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.

Любая система начинается с ИП. Поэтому система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

[ink_elec]

система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

[Олега]

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

[Гость_Гость_*]

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

А пункты 20.25 и 20.26 для кого написаны?

Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

ink_elec просто сказал, что он не знает требования ГОСТ Р 50571.1 к системам.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.

[Олега]

Думаю ink знает определения.
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания. Для того чтобы спроектировать безопасную электроустановку, соответствующую требованиям комплекса стандартов МЭК 60364, необходимо получать соответствующую информацию об источнике питания от хозяйствующего субъекта распределительной электрической сети.
Характеристики источника питания должны быть включены в проектную и эксплуатационную документацию. Если оператор электрической сети изменяет характеристики источника питания, это может повлиять на безопасность электроустановки".

[Гость_Гость_*]

Думаю ink знает определения.
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания. Для того чтобы спроектировать безопасную электроустановку, соответствующую требованиям комплекса стандартов МЭК 60364, необходимо получать соответствующую информацию об источнике питания от хозяйствующего субъекта распределительной электрической сети.
Характеристики источника питания должны быть включены в проектную и эксплуатационную документацию. Если оператор электрической сети изменяет характеристики источника питания, это может повлиять на безопасность электроустановки".

Это имеет отношение к расчетам макс. и мин. токов КЗ в электроустановке здания и др. Тип заземления системы качественная характеристика системы распределения эл.эн., состоящей из ТП, ВЛ и ЭЗ. Количественно, как ток КЗ, ее нельзя измерить.

Меня удивляют интерпретации систем, как у ink_elec. Требованиям к системам посвящены десятки статей и книг. Все предельно ясно у нас, но запутано в МЭК.

[Олега]

Это имеет отношение к расчетам макс. и мин. токов КЗ в электроустановке здания и др. Тип заземления системы качественная характеристика системы распределения эл.эн., состоящей из ТП, ВЛ и ЭЗ. Количественно, как ток КЗ, ее нельзя измерить.

А к токам замыкания на землю это отношение имеет ? Для безопасности ЭУ не существенно наличие ЗУ, его сопротивление, что к нему подключено ?

[ink_elec]

в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.

Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания.

Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.



Зы.
gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 7:49

[Олега]

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

Отсчет чего? Заземления системы ?
Да, область указана в ЭУ здания. Однако ЭУ здания является частью системы. Поэтому в Гост проведен ликбез по типам систем. А то ведь можно дойти до TN-S при разделении на вводе в офис, квартиру, сортир..

Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.

И тут тоже.

[ink_elec]

Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Однако в пункте конкретно указана TN-S.

ГОСТ Р 50571.4-44
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

и смотрим рисунок 44.R3А.

[Олега]

Зы. gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

А кто этого не понял?
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009. Нет смысла мерять Госты пипирками - 1-й все же "основополагающий". И покуда действующий.
Конечно странно, что один и тот же ТК лепит такие разные изделия. Видимо, что б скучно не было

Однако в пункте конкретно указана TN-S.
и смотрим рисунок 44.R3А.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

На ваш многоопытный взгляд, если разделение PEN выполнить непосредственно перед рентгенаппаратом, то в аппаратной система TN-S ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 9:03

[ink_elec]

50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009.

1-2009 модифицированный, хотя по данной части может быть идентичным. Оригинал для сравнения не встречал.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:04

[Олега]

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления". Про "от источника" и в ПУЭ в определении TN-C-S сказано.
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S ? Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

[ink_elec]

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления".

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S?
Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:52

[Олега]

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Разделение может быть и в здании. Может и на вводе, может и вне здания.
Но для определения типа TN все равно рассматривается вся система - нет ли где PEN-проводника. "Как посмотреть" (1. для здания, 2. от ИП) это неоднозначность, которой быть не должно.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.


Ну, понятно gomed12 топорщится, после известной вам темы ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2957&st=220 ). Но в 11-м году вы тоже рассматривали всю систему. Неужели gomed12 убедил ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 11:28

[ink_elec]

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

это неоднозначность, которой быть не должно.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.

Но в этом случае тогда TN-S нельзя применить.


Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 11:42

[Олега]

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

В его определении СЗ нет отличий ни от ПУЭ, ни от 50571.1(2)-94, ни от 50571.1-2009. Все от печки. От ввода (или от ЭЩ) нет.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

Правильно. Сидите сколько нужно, документ должен быть удобоваримым.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Нового он ничего не скажет, только если по сотому кругу.
Закинул, сидит, выжидает, фильтрует... Появится повод дохххться - тут же выскочит, непременно.