Система заземления TNS , Где начало? Опции

[ink_elec]

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 12:45

[Олега]

Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Системы заземления нет ? Что доработать ? Чем не воспользовались ?
Блин, в офисе не продохнуть, наверное поэтому не понимаю.

[ink_elec]

Системы заземления нет ?
Что доработать ?
Чем не воспользовались ?

Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 13:26

[Олега]

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Не успеваю за полетом мысли... Какое отношение к разговору о начале системы имеет п.7.1.21 об участке пятипроводной распред.сети в здании (к примеру квартирный стояк)?

[ink_elec]

Не успеваю за полетом мысли...

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 13:31

[Олега]

Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.

Здесь ( в п.7.1.20) речь об участке с раздельными проводниками РЕ и N. не более. И указанное не зависит от того, что там до этого участка -РЕ и N, или PEN. Нет нужды указывать.
Вы собственно про какую формулировку МЭК ?

[ink_elec]

Вы собственно про какую формулировку МЭК ?

из поста 1
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

[Олега]

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Да нафига вам было выискивать п.7.1.20 ? Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость. п.7.1.20 вобще никаким боком к определению границ рассмотрения системы не имеет.

Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Я не понятно выразил свое отношение к этому ГОСТу ?
Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

[ink_elec]

Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость.

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S. А если у меня изначально будет ТТ? То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

[Олега]

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S.

И я о том же

А если у меня изначально будет ТТ?

И на здоровье, только что там в голове нужно знать. А то не ровен час IT получится.

То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

А скорее просто переписали, не задумываясь.
Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? того, который начали делать ?

Чет, надоела уже эта тема. Пожалуй отдохну.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 14:22

[haramamburu]

Мда... очередная "флудная" темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

[ink_elec]

И я о том же

Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?

Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? того, который начали делать ?

50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Зы. Все перекур.

темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

Отдуваться все равно Олегу.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 14:34

[Олега]

Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Об этом же самом. 50571-е они все "про здания". А система рассматривается полностью.

При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?

А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?

50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Про 4-44 и речь. "переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

Отдуваться все равно Олегу.

Нашли рыжего на арене.. Первый ответил ink, пусть и беседует. Я Гомеду здесь не отвечал ни разу

Мда... очередная "флудная" темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

Нет, начиналось все с TN-S от ввода. Гомед обнаружил старую свою зацепочку, перекочевавшую из почившего ГОСТ20 в ГОСТ 4-44.
По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. ничего не имею против.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 15:18

[ink_elec]

А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?

При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.

По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. icon_smile.gif

Я же не говорю, что вы не правы. Просто должно быть этому какое то объяснение, так как стандарт заимствован.

[Гость_Гость_*]

При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.

Убрали ошибки МЭКовцев, которые очень любят тиражировать разные аббешники и шнайдеровцы, перенося их на системы переменного тока.

[Гость_Гость_*]

из поста 1
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

В тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44 воспроизведена ошибка из МЭК, а в названии рисунка 44.R3A ГОСТ Р 50571.4-44 ошибку из МЭК исправили. Здесь однозначно система TN-C-S.

[Гость_Гость_*]

Кстати, о птичках, точнее о числе проводников.
По ГОСТ Р 50571.1 и по всем МЭКовским документам защитный проводник не считают.
Поэтому трехфазные системы трех- или четырехпроводне.

[ink_elec]

Убрали ошибки МЭКовцев...
В тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44 воспроизведена ошибка из МЭК...

Ссылаться постоянно на ошибки просто.

По ГОСТ Р 50571.1 и по всем МЭКовским документам защитный проводник не считают.
Поэтому трехфазные системы трех- или четырехпроводне.

Да, есть такое.

[Гость_Гость_*]

Ссылаться постоянно на ошибки просто.

Вам указали на факт наличия ошибки тексте 444.4.3.2 ГОСТ Р 50571.4-44. Анализируйте его текст с учетом этого факта и работайте без ошибок.
Кстати, в тексте ГОСТ Р 50571.4-44 исправлены более существенные ошибки, которые потом были исправлены в МЭК. Это тоже факт, но очень приятный.

[Олега]

.. о числе проводников...

Блин ! даже не обращал внимания. С кем мы имеем дело?
Сразу вспомнил про "пи" в Индиане.

В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S.

В теме по ссылке из п.18 фигурировали не только эти проспекты.

При TN-C-S возможно и 4,

После ВРУ? в пределах жилого здания ? (я же конкретизировал)