Система заземления TNS , Где начало? Опции

[Олега]

И TN-C-S тоже. Указано начиная от ввода в электроустановку.

Так и где в МЭК TN-S может быть начиная от ввода в электроустановку ? в тексте или на рисунке ?
Система TN-S, в который, по всей системе, используется отдельный защитный проводник
Рисунки системы привести ?

[ink_elec]

Так и где в МЭК TN-S может быть начиная от ввода в электроустановку ? в тексте или на рисунке ?

При TN-C-S, и в текстах и на рисунках.

[Олега]

Предъявили требования к части системы. Далее на рисунке систему указали целиком и полностью.

Требования к части системы по части разделения не дают права называть часть системы системой. Системой можно назвать только всю систему.

[ink_elec]

Требования к части системы по части разделения не дают права называть часть системы системой.

Почему? Система распределительной сети здания. О всей системе распределения э/э показано на рисунке.

[Олега]

Цитата Олега: Так и где в МЭК TN-S может быть начиная от ввода в электроустановку ? в тексте или на рисунке ?

При TN-C-S, и в текстах и на рисунках.

На каком-нибудь рисунке 31В1-В3 проставлено обозначение "TN-S", как в 4-44 ?
И в тексте определения TN-C-S никакого намека
Зато в определении TN-S - "по всей системе". Это не похоже на "начиная от ввода"

Все же я вижу общность позиций с gomed-ом. У вас тоже два варианта для TN-S.

Почему? Система распределительной сети здания.

Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

О всей системе распределения э/э показано на рисунке.

Да, вся система распределения - на рисунке.. И весь рисунок подписан "Система..." Все системы - от источника, ни одной без источника не нарисовано.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2014, 15:42

[Гость_Гость_*]

Олега!

ink_elec или тупой, или придуряется. Не тратьте на него свое время.

[ink_elec]

На каком-нибудь рисунке 31В1-В3 проставлено обозначение "TN-S", как в 4-44 ?

в 4-44 указано, уже достаточно.

А так же:
S = protective function provided by a conductor separate from the neutral conductor or from the earthed line (or, in a.c. systems, earthed phase) conductor.
C = neutral and protective functions combined in a single conductor (PEN conductor).

в отличии от:
С - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;
S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);
C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).

Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

МЭК так не считают.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 16:30

[Олега]

в 4-44 указано, уже достаточно.

Что бы утверждать "Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие" ?

[ink_elec]

Что бы утверждать "Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие" ?

Что бы утверждать "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" имеет право на существование.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 16:45

[Олега]

А так же: S C
в отличии от: С S C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).

Отсутствие объяснения к C-S компенсирует наличие определения:
Система TN-C-S в которой нейтральная и защитная функции проводника объединены в единственном проводнике в части системы"
Протяженность системы отображена на рисунках МЭК. Про "головную" и так понятно.

[ink_elec]

Отсутствие объяснения к C-S компенсирует наличие определения:

Там не только отсутствует С-S, но и различаются C и S от оригинала.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 16:50

[Олега]

Что бы утверждать "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" имеет право на существование.

Проявляете упертость, не более.
Повторю. МЭК не давал повода ни в тексте ни в рисунках для TN-S так думать.
Если не согласны, приведите рисунок из МЭК с TN-S без источника питания. Без ИП нет ни одного рисунка в МЭК.

[ink_elec]

Повторю. МЭК не давал повода ни в тексте ни в рисунках для TN-S так думать.

МЭК сам предложил формулировку с TN-S и не дает повода?

[Олега]

МЭК сам предложил формулировку с TN-S и не дает повода?

МЭК к своим формулировкам приложил рисунки, исключающие кривотолки.


Цитата(Олега @ 30.7.2014, 18:36) *
Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

МЭК так не считают.

Считают. Системы представлены на рисунках, полностью, от ИП до ОПЧ

в 4-44 указано, уже достаточно.

Между прочим, в 20-м ГОСТ (вместо которого 4-44) участок после разделения назывался совсем не "система TN-S"

[ink_elec]

МЭК к своим формулировкам приложил рисунки, исключающие кривотолки.

И требования написанные кратко, доступно и недвусмысленно.

Вот еще одно аналогичное требование, но из 28 части по мед помещениям:
710.312.2. Типы систем заземления
Применение систем заземления TN-C в медицинских помещениях и зданиях после главного распределительного щита не допускается.

Или опять на те же грабли наступили? Как то они на них прям скачут.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 18:34

[ink_elec]

Между прочим, в 20-м ГОСТ (вместо которого 4-44) участок после разделения назывался совсем не "система TN-S"

В 20й части совсем мрак:
444.3.13 - для устранения TN-C-систем внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S на секции TN-S (см. рисунки 1а, b и 2),
ликвидация внутри здания избыточных витков между различными секциями TN-S в системе TN-C-S;

[Олега]

И требования написанные кратко, доступно и недвусмысленно.

Это требование ГОСТ относится к ГОСТ. Где-то про МЭК прочли ?

Применение систем заземления TN-C в медицинских помещениях и зданиях после главного распределительного щита не допускается.
Или опять на те же грабли наступили?

До 1-2009 писан Но в целом здесь требование вопросов не вызывает. Если система TN-C, то она и до, и после ГРЩ TN-C для потребителей.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2014, 20:30

[ink_elec]

Так там и не грех великий - до 1-2009 писан, эпоха перемен

с введением 1-2009 точно эпоха перемен наступила.
ГОСТ Р 50571.2-94(предшественник) Стандарт содержит полный аутентичный текст МЭК 364-3-93
312.2 Типы систем заземления
В настоящем стандарте рассматриваются следующие типы систем заземления электрических сетей: ТN-S, ТN-С, ТN-С-S, ТТ, IТ (рисунки 31А - 31К)
На рисунках 31А - 31Е даны примеры типов систем заземления для обычно используемых трехфазных сетей переменного тока. На рисунках 31F - 31К даны примеры типов систем заземления сетей постоянного тока. Используемые на рисунках буквенные обозначения имеют следующий смысл.
Первая буква - характер заземления источника питания:
Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле;
I - все токоведущие части изолированы от земли или одна точка заземлена через сопротивление.
Вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:
Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;
N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтраль).
Последующие буквы (если таковые имеются) - устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (РЕN-проводник).

Если система TN-C, то она и до, и после ГРЩ TN-C для потребителей.

Не, нужно как в 20й части, устранить только внутри зданий, а на улице пусть живет себе.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 20:47

[Олега]

с введением 1-2009 точно эпоха перемен наступила.
ГОСТ Р 50571.2-94..
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (РЕN-проводник).

Вот и хреначили все на свое усмотрение, кусочничали Лишь бы провода раздельные, хоть у самой розетки разделились - и уже TN-S.
Причем, в это самое время оставались незамеченными ГОСТовские определения СЗ, которые давали четкое представление необходимой широты рассмотрения системы - от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.
Поэтому ГОСТ просто упорядочил наши представления (свежая косточка), а смысл остался прежним.

Не, нужно как в 20й части, устранить только внутри зданий,

Ну и получим TN-C-S

а на улице пусть живет себе.

На улице еще и лучше будет -TN-S. Подходит любая TN кроме С.

[ink_elec]

Вот и хреначили все на свое усмотрение, кусочничали Лишь бы провода раздельные, хоть у самой розетки разделились - и уже TN-S.
Причем, в это самое время оставались незамеченными ГОСТовские определения СЗ, которые давали четкое представление необходимой широты рассмотрения системы - от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.
Поэтому ГОСТ просто упорядочил наши представления (свежая косточка), а смысл остался прежним.

То что в Гостах навертели это теперь упорядочиванием называется? Почему тогда возникла проблема с 4.44 и 1-2009, если в предшественниках аналогичный способ разделения на части С и S применялся?

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 6:21