Обучение перед проверкой знаний Опции

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Добрый день уважаемые.
Чет я запутался немного, я сейчас расскажу как я думаю а Вы меня поправьте еже что...
и так имеем электротехнологический персонал с гр 2 (это просто работники цеха, слесаря в основном), перед очередной проверкой знаний проводим им обучение по программе не менее 72 часа. так?
и имеем электротехнический персонал (электромонтеры с гр 4, в основном оперативно ремонтный персонал, имеющий квалификационое удостоверение как электромонтер) им не проводим обучение перед проверкой очередной знаний? или проводим? и если проводим то каким минимальным количеством часов.
речь идет про электробезопасность.

[Гость_Гость_*]

Про 72 ч -забудь, это касается школьников со средним или не полным средним, а также не сдавших ЕГЭ по русскому. Работникам имеющим спецобразование (слесаря, сварщики ит.п)- обучение (72 ч) проходить не надо. Обучение можете проводить (у себя на предприятии) по часам любое (час или 100 часов), норматива нет, а можете вообще не проводить. Составьте программку, обзовите её "программа подготовки персонала ....на группу по ЭБ". Будет достаточно. Обучение -как обучение, с выдачей "бумаги" по окончанию, проводят учебные центры ( у них преподаватели, программы, часы и прочая лабудень). Можно написать вопросы, штук 800 или 3..., отдать их для самоподготовки, а потом выборочно спрашивать -пусть отвечает сдающий.

[с2н5он]

и имеем электротехнический персонал

72 часа, программу согласовать с ростехнадзором

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Так, с сварщиками слесарями и им подобным разобрались...
А элетротехнический персонал, я правильно понял - каждую проверку знаний по электробезопасности предшествует обучение по программе не менее 72 часа? да еще и согласовать программу в РТН?

[Гость_Гость_*]

Нет не правильно. Им (2-5гр) обучаться не надо. Если хотите обучать персонал, с последующей выдачей документа об обучении (и любым количеством часов), то эту (вами составленную программу) надо (или можно) согласовать с РТН. Без выдачи документа об обучении -ничего согласовывать не надо. Составил свой Вопросник и гоняй электриков "до посинения".

[с2н5он]

лично я сказал как у нас, искать письма (обоснования) РТН сейчас нет возможности и желания (пройденный этап), возможно что у потребителей всё по другому, но сомневаюсь, что у членов комиссии на предприятии без предэкзаменационной подготовки в РТН примут экзамен

[Гость_Гость_*]

Для членов комиссии (3 работников) предприятия, проверка знаний которых будет проводиться в РТН, предэкзаменационная подготовка (вот же бред!), но не обучение, заметьте, проводиться по желанию и указанному месту местного рукойводителя РТН. Это они "пробили", "объехать" трудно. Здесь расход денег в пользу УЦ неизбежен. А дальше -все в руках предприятия, те. руководителя. Комиссия создана, ответственный организует учебу (курсы, семинар, самоподготовку) и проводите проверку у своего персонала.

[с2н5он]

т.е. персонал делится на людей первой и второй свежести? у кого то надо проводить, у кого то нет?

1. предэкзаменационная подготовка (вот же бред!), но не обучение
2. желанию и указанному месту местного рукойводителя РТН.

1. а подготовка это что - разучение? результат один и тот же
2. откуда такое взяли, у нас например, как минимум 5 УЦ, выбирай любой

[Гость_Гость_*]

т.е. персонал делится на людей первой и второй свежести? у кого то надо проводить, у кого то нет?


1. а подготовка это что - разучение? результат один и тот же
2. откуда такое взяли, у нас например, как минимум 5 УЦ, выбирай любой

При чем здесь свежесть? Рыба она или плавает свободно или на столе... Есть требование ПТЭЭП кто должны (обязательно) проходить проверку в энергонадзоре, кого не касается данное требование проходит в своей комиссии. При обучении в УЦ - в комиссии УЦ.
Вопрос был про обучение. Чтобы стало понятней - обучение в УЦ закреплено выдаваемым документом (прошел г. Имярек обучение по теме в количестве ..час), обучение на предприятии, без выдачи документа, это техническая учеба (см п.1.4.43ПТЭЭП) и как она проводится ни кого не касается: часы, вопросы, устно-письменно, кто проводит ит.д -всё это решается на предприятии, нормативов нет. Можно при организации техучебы послушать умных людей, да почитать какие-либо рекомендации, а дольше всё сами.
Предэкзаменационная подготовка -это не обучение и не разучение, а подготовка по предлагаемым вопросам РТН (у всех разные, в той или другой степени дурацкие и к знаниям на подтверждаемую группу мало имеющие отношения). При этой подготовке, её придумал её и танцует, РТН правит бал. Что, разве не так? У Вас 5 УЦ, а у нас проще -в какой скажут, туда и пойдешь. При смене ...водителя РТН меняется приоритет УЦ, это называется - борьбой с коррупцией

[с2н5он]

то что в .1.4.43ПТЭЭП это повышение квалификации см. 2.18 ПРП, да и не про то говорил, почему у тех, кто сдает в РТН подготовка должна проводиться, а на предприятии нет? в чём эти люди отличаются?

подготовка по предлагаемым вопросам РТН

это что за нововведение?

При этой подготовке, её придумал её и танцует, РТН правит бал. Что, разве не так?

нет, обоснуйте со ссылкой на НТД, что РТН придумал

При смене ...водителя РТН меняется приоритет УЦ, это называется - борьбой с коррупцией

вот это как раз и есть коррупция, РТН не должен иметь никакого отношения к УЦ, учёбе и подготовке, ранее, да, УЦ были при РТН, потом стали самостоятельны

[Гость_Гость_*]

у нас к примеру в соседних городах по разному:
в одном РТН обязало предаттестационную подготовку проходить именно в одном УЦ,(хотя есть еще 5 шт)
а в другом вообще отменили эту подготовку и сказали что можете вообще заниматься самоподготовкой... что мы и делаем уже второй год подряд

[с2н5он]

теоретически самоподготовка сейчас разрешена

[Гость_Гость_*]

то что в .1.4.43ПТЭЭП это повышение квалификации см. 2.18 ПРП, да и не про то говорил, почему у тех, кто сдает в РТН подготовка должна проводиться, а на предприятии нет? в чём эти люди отличаются?


это что за нововведение?


нет, обоснуйте со ссылкой на НТД, что РТН придумал


вот это как раз и есть коррупция, РТН не должен иметь никакого отношения к УЦ, учёбе и подготовке, ранее, да, УЦ были при РТН, потом стали самостоятельны

В п. 1.4.43 упоминается "повышение квалификации", также как "техническая учеба, изучение перед. опыта" -всё это есть формы "систематической работы". ПРП ко всем не относится. Подготовка в РТН -то сами РТН-щики и придумали, у всех по разному, у нас -вопросы на компе. Так что обосновать по НТД ихнии распорядительные документы не получится, да и незачем. В каждой избушке свои погремушки. На предприятии форма подготовки -любая допускается, закрепляется приказом (тот же п. 1.4.43): У кого книжку дома читать, у кого Чубайса пригласят

[с2н5он]

РТН-щики и придумали

разве ПТЭЭП и ПРП утверждён РТН?

ПРП ко всем не относится.

возможно, но считаю это более внятный документ отличии от других

[Гость_Гость_*]

ПРП это что?

[с2н5он]

правила работы с персоналом

[Гость_Гость_*]

они же для предприятий электоэнергетики, а не для потребителей, лил не так?

[Гость_Гость_*]

разве ПТЭЭП и ПРП утверждён РТН?

В ПТЭЭП нет требования о предаттестационной подготовке и понятий "экзамены", аттестация" тоже нет. Так что можно считать что РТН прыгает выше головы или это происки врагов.... для простого Потребителя. Нравятся ПРП, да на здоровье, хотя там не мало лишнего, ну да и ладно, к нам не относится

[с2н5он]

они же для предприятий электоэнергетики, а не для потребителей, лил не так?

возможно, но считаю это более внятный документ отличии от других

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Итог такой, как я понял:
Сделаю две программки обучения перед проверкой знаний по электробезопасности, одну для электотехнологического, другую для электротехнического.
Для первых часов на 8, для вторых часов на 20, +журнал регистрации обучения... и буду спать спокойно, как потребитель )). а может и вообще часы указывать не буду...