АВР 3ф-генератор + 3ф-сеть , Коммутировать нули или нет? Опции

[razzer]

Приветствую! Господа специалисты, просветите пожалуйста. Есть газовый трёхфазный генератор и трёхфазный ввод на дом, как правильно собрать схему авр? В частности интересует вопрос, должны ли быть нули от генератора и сети изолированы? Или же их можно соединить напрямую? Трёхфазные потребители в доме есть, заземление планируется отдельный контур.

[Igor Kolomio]

Из ПУЭ:

Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением.

Обычно нули коммутировать нет никакой необходимости.

[FRAER]

Повторное заземление есть? Цепляйте нули на одну ГЗШ

[razzer]

Повторное заземление ноля выполнено на столбе, там же и счётчик. Дальше один 4-ёх жильный кабель идёт на генератор, второй 4-ёх жильный кабель на второй дом. На генераторе сделан авр с автозапуском, с которого уходят по одному кабелю в каждый дом. Во втором доме будет стоять реверсивный 3-ёх фазный контактор с механической блокировкой, который будет автоматом запитывать дом или от генератора, или от сети. Во втором доме будет отдельный контур заземления, есть ли он в первом доме пока неизвестно. Как я понял, во втором доме нужно PEN от сети объединить с N от генератора и контуром PE? Извините за сумбур, но очень хочется разобраться.

И ещё вопрос, если окажется, что контур заземления в первом доме есть, а два дома запитываются от одного источника (либо генератор, либо сеть), нужно ли объединять два контура между собой?

Сообщение отредактировал razzer - 20.8.2014, 16:23

[FRAER]

Так, а зачем от счетчика идет кабель на ген? Возможно на гене уже организовано авр? Разберитесь. Тогда от гены просто тянем кабель и запитываемсч от него
Контура объединячть не обязательно между домами

[Igor Kolomio]

Итак что мы имеем: от счетчика идет один кабель на АВР генератора, а от этого АВР по одному кабелю в каждый дом. Если это так, то не вижу смысла ставить еще один АВР во 2-м доме.
Возможно от счетчика к генератору идет не силовой кабель, а контрольный - по которому генератор сканирует сеть и запускается.

Сообщение отредактировал Igor Kolomio - 20.8.2014, 17:21

[FRAER]

ну на контрольку скажем хватит двух жил по 1,5, а у ТС сколько?

[razzer]

От счетчика идут два силовых кабеля, один на авр генератора с автозапуском, другой в дом #2

Т.к. во втором доме нагрузка намного больше чем в первом, при работе от генератора будет задействовано ограниченное кол-во потребителей. Поэтому туда и заведён отдельный кабель от счетчика, следовательно примитивный авр из реверсивного контактора во втором доме нужен, чтобы переключаться между вторым кабелем от счетчика и генератором. А вся автоматика, контроль фаз итд, будет отрабатываться на основном авр генератора.

Сообщение отредактировал razzer - 20.8.2014, 19:30

[Igor Kolomio]

Не понимаю зачем городить еще один АВР.
В дом №2 входит 2 кабеля.
Кабель №1 от счетчика, по которому будут питаться не приоритетные потребители.
Кабель №2 от АВР генератора, на котором будет постоянно питание (Или от счетчика (через АВР), или от генератора).

[razzer]

Не понимаю зачем городить еще один АВР.
В дом №2 входит 2 кабеля.
Кабель №1 от счетчика, по которому будут питаться не приоритетные потребители.
Кабель №2 от АВР генератора, на котором будет постоянно питание (Или от счетчика (через АВР), или от генератора).

Как вариант можно было бы и так, но приоритетные потребители могут меняться. Поэтому в доме №2 кабелем от счётчика запитывается ГРЩ, т.е. абсолютно все потребители, а при работе от генератора, в следствии ограниченной мощности, вручную будут выбираться необходимые потребители. По моему без второго авр никак.


Стоп! Сейчас только дошло, т.е. на кабеле от авр генератора будет постоянно напряжение и второе авр просто не сможет отработать (протупил, согласен). Как тогда быть? Может просто пустить два вводных кабеля от счётчика на авр генератора, тем самым вдвое увеличив сечение, а от него по одному кабелю на каждый дом?

И опять же ещё раз подумал, на контактор авр второго дома, к которому приходит питание с авр генератора, можно поставить реле задержки и тогда первым будет включаться контактор с питанием от счётчика.

Сообщение отредактировал razzer - 21.8.2014, 12:36

[Гость_Оптимист_*]

Из ПУЭ:

Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением.

Обычно нули коммутировать нет никакой необходимости.

PEN проводник = нулевой рабочий проводник, если он одновременно служат для целей зануления. Так, можно коммутировать или нельзя?
ГОСТ Р 50571.4.44 имеет др. мнение о коммутации N.

[FRAER]

а от него по одному кабелю на каждый дом?

Да
А до генератора - смотрите сами, если средства позволяют, от двух кабелей хуже не будет
Одного авр достаточно, приоритеты нагрузок и при одном авр вы также себе выберете, никаких преимуществ второго авр я не вижу, абсолютно никаких

[Igor Kolomio]

Как вариант можно было бы и так, но приоритетные потребители могут меняться. Поэтому в доме №2 кабелем от счётчика запитывается ГРЩ, т.е. абсолютно все потребители, а при работе от генератора, в следствии ограниченной мощности, вручную будут выбираться необходимые потребители. По моему без второго авр никак.
...

Т.е. Вы хотите сказать, что могут быть ситуации, когда Кабель №2 будет отключен в щите АВР генератора?
В этом случае в доме №2 действительно нужен АВР с приоритетом ввода для Кабеля №1(от счетчика).
Приоритет достигается с помощью реле напряжения, которое при появлении питания на Кабеле №1, подключает соответствующий ввод, и отключает второй.
Реле задержки тоже нужно, чтобы не возникло ситуации, при которой один ввод уже подключился, а второй еще не отключился.

PEN проводник = нулевой рабочий проводник, если он одновременно служат для целей зануления. Так, можно коммутировать или нельзя?
ГОСТ Р 50571.4.44 имеет др. мнение о коммутации N.

С чего Вы взяли, что "PEN проводник = нулевой рабочий проводник...", объясните.
Как по мне, то это совсем разные проводники.

[Pantryk]

Коммутировать ноль при переключении на генератор нужно для того, чтобы обеспечить портекание прямого и обратного тока по жилам одного и того же кабеля. В случае, когда ноль не коммутируется, ток может протекать по нескольким нулевым проводникам (зависит от схемы сети) а также через PE проводник, в зависимости от точки разделения нуля от генератора. Т.е. если не коммутировать ноль при переключении, то работать будет, но возможны наводки на какое-нибудь оборудование из-за того, что электромагнитные поля прямого и обратного тока не компенсируют друг друга.

[AAL1982]

Приветствую! Господа специалисты, просветите пожалуйста. Есть газовый трёхфазный генератор и трёхфазный ввод на дом, как правильно собрать схему авр? В частности интересует вопрос, должны ли быть нули от генератора и сети изолированы? Или же их можно соединить напрямую? Трёхфазные потребители в доме есть, заземление планируется отдельный контур.

Лучше разделить нейтральные проводники, чтобы исключить уравнительные токи.
Есть Документ:
ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
см. вырезку ниже

Здесь похожая тема очень хорошо развернута
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...&hl=AAL1982

Сообщение отредактировал AAL1982 - 25.8.2014, 12:33

Эскизы прикрепленных изображений