НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Оптимист_*]

Бесполезное и глупое занятие, критиковать людей, которых толком не знаете и которых слепили в единую безликую массу. “Не судите, да не судимы будете”.
Вижу, что разбирать "ошибки" желания у Вас нет. Аргументов против высказанного мной мнения тоже не наблюдаю. А хотелось бы конструктивного разговора.

Критикуемые лица и их произведения мне хорошо известны, поэтому и высказываю в очень мягких выражениях свое отношение к ним. Прочитайте эти произведения за последние 15 лет. Журналы мной указаны. Сами поймете их некомпетентность.
Изучите требования ГОСТ IEC 61140, ГОСТ Р 5071.1 и .3. Только после их освоения возможно провести какой-то конструктивный разговор о ПОТЭЭ. Если Вы поймете суть указанных требований, то поймете бессмысленность своих утверждений.
Кстати, не стройте каких бы то ни было иллюзий о форумах. Они не являются средством обучения. Учиться следует самостоятельно или направить свои стопы в учебное заведение. За надлежащую плату Вас возможно обучат.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

В очередной раз наблюдаю Вашу вредную привычку посылать других что то изучать, не показывая при этом никаких знаний. Прошу в очередной раз, опровергните, если в состоянии, мою позицию по "ошибке" УЗО - инструмент. И расширьте свой кругозор другими действующими правилами. Там и найдете ответ.

[_alien_]

ничего не организовывайте, это может привести к гибели работника. Для того что бы "починить", где "что-то сломалось" рекомендуется обеспечить наличие квалифицированного электротехнического персонала. Если будете " чинить" под напряжением можете не только усугубить аварию, но и самое опасное, создать угрозу гибели работника.

Как хорошо, что у Вас весь персонал в наличии и занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своми обязанностями. Тогда так: Имеем шкаф управления станком. В нем половина оборудования подключено на 0.3кV. Половина управляющего 24В, включая контроллеры и т.д. Все это (наверно Вам известно) собрано в едином шкафу. Кто по Вашему мнению должен производить ремонт обрудования внутри шкафа? Электрики? Да они и понятия не имеют (и не должны по профессии) как работает все электронное оборудование. Электронщики? Судя по Вашему высказыванию им там тоже делать нечего. Исходя из данной ситуации все электронщики сдали экзамены на 3ю группу. Вопрос заключается в том, имеет ли право человек, имеющий 3ю группу, единолично, без какой-либо помощи производить ремон оборудования, находящегося под напряжением. В старых правилах это было четко и ясно прописано - только двое. А вот сейчас не понятно.

[Гость_Гость_*]

Как хорошо, что у Вас весь персонал в наличии и занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своми обязанностями. Тогда так: Имеем шкаф управления станком. В нем половина оборудования подключено на 0.3кV. Половина управляющего 24В, включая контроллеры и т.д. Все это (наверно Вам известно) собрано в едином шкафу. Кто по Вашему мнению должен производить ремонт обрудования внутри шкафа? Электрики? Да они и понятия не имеют (и не должны по профессии) как работает все электронное оборудование. Электронщики? Судя по Вашему высказыванию им там тоже делать нечего. Исходя из данной ситуации все электронщики сдали экзамены на 3ю группу. Вопрос заключается в том, имеет ли право человек, имеющий 3ю группу, единолично, без какой-либо помощи производить ремон оборудования, находящегося под напряжением. В старых правилах это было четко и ясно прописано - только двое. А вот сейчас не понятно.

Вы сами себя не запутали? Усложнили до не возможности. Отключаем ШУ станка с ЩС цеха и работает (чинит, паяет, латает) без напряжения тот кому положено - с 3гр -один в порядке текущей эксплуатации ( и в старых так было, допускалось и бригадой, сделать только отметку в перечне, про "только вдвоем"- этого не было)

[_alien_]

Вы сами себя не запутали? Усложнили до не возможности. Отключаем ШУ станка с ЩС цеха и работает (чинит, паяет, латает) без напряжения тот кому положено - с 3гр -один в порядке текущей эксплуатации ( и в старых так было, допускалось и бригадой, сделать только отметку в перечне, про "только вдвоем"- этого не было)

А если произвести ремонт без отключения нет никакой возможности? В 90% случаев это именно так.

И еще. ППБ-С от 1984г.


П. Б1.2.24:

"К работам, выполняемым без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них, относятся работы, проводимые непосредственно на этих частях......
skip.
Работы без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них должны выполнять не менее чем два лица, из которых производитель работ должен иметь группу по электробезопасности не ниже IV, остальные - не ниже III."

Вот тут ясно написано. 2 человека.

[Гость_Гость_*]

А если произвести ремонт без отключения нет никакой возможности? В 90% случаев это именно так.

Это почему нет никакой возможности? Что за ерунду говорите? Что за схема такая?

[_alien_]

Это почему нет никакой возможности? Что за ерунду говорите? Что за схема такая?

Привожу пример: Пищевое оборудование. Заклинило пускатель двигателя. Замена на месте 20 минут. Если обесточить автомат, то , согласно действующих санитарных правил, мойка на 4-5 часов. Как Вы думаете, Руководство Вам позволит обесточить автомат? Вот потому и нет возможности. Но это не главное. Проблема в том, что руководство, идя по пути сокращения затрат, хочет оставить обслуживать ОДНОГО человека. Вот законность данного шага мы и пытаемся выяснить, т.к. на наш вопрос о безопасности нам ответили - приведёте закон, чтобы работать вдвоем, будете работать вдвоем.

И даже приведу еще один пример. Если обесточить автомат, как Вы предлагаете, то полностью отключается и все электронное оборудование. Как Вы собираетесь, допустим, программировать контроллер, без электропитания?

Сообщение отредактировал _alien_ - 25.8.2014, 19:39

[Гость_Гость к_*]

А если произвести ремонт без отключения нет никакой возможности? В 90% случаев это именно так.
И еще. ППБ-С от 1984г.
П. Б1.2.24:

Ремонт без отключения, пример приведите? Какая необходимость рисковать? Зкстрималы или недоучки?
Правила 84г уже забыты, рекомендую ПОТЭЭ-2013 п. 8.4, 8.6 почитать, понятно изложено - можно и одному под напряжением на токоведущих работать, можно и бригадой (99 смотрят как один предохранитель меняет...), создайте свой перечень и развлекайтесь...как можете

Привожу пример: Пищевое оборудование. Заклинило пускатель двигателя. Замена на месте 20 минут.

И даже приведу еще один пример. Если обесточить автомат, как Вы предлагаете, то полностью отключается и все электронное оборудование. Как Вы собираетесь, допустим, программировать контроллер, без электропитания?

Замена на месте чего, пускателя -так все равно обесточите оборудование. Замена под напряжением пускателя....не боитесь что сработает прямо в руках когда проводком коснетесь контакта...и уроните ... ну и т.д. -по последствиям. Про автомат ...еще круче пример. Разрешите не поверить, фантазии это ...

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Привожу пример: Пищевое оборудование. Заклинило пускатель двигателя. Замена на месте 20 минут. Если обесточить автомат, то , согласно действующих санитарных правил, мойка на 4-5 часов.
И даже приведу еще один пример. Если обесточить автомат, как Вы предлагаете, то полностью отключается и все электронное оборудование. Как Вы собираетесь, допустим, программировать контроллер, без электропитания?

Играете с огнем, до гибели работника пол шага. Одно радует, сдается фантазия все это, то станки, то мойка, то электроника. Если авария, то уже "ваше" оборудование неисправно и не функционирует как надо. Зачем подвергать опасности ЧЕЛОВЕКА? Как собираетесь обеспечить безопасное производство работ по замене неисправного пускателя под напряжением?

[_alien_]

Ремонт без отключения, пример приведите? Какая необходимость рисковать? Зкстрималы или недоучки?
Правила 84г уже забыты, рекомендую ПОТЭЭ-2013 п. 8.4, 8.6 почитать, понятно изложено - можно и одному под напряжением на токоведущих работать, можно и бригадой (99 смотрят как один предохранитель меняет...), создайте свой перечень и развлекайтесь...как можете


Замена на месте чего, пускателя -так все равно обесточите оборудование. Замена под напряжением пускателя....не боитесь что сработает прямо в руках когда проводком коснетесь контакта...и уроните ... ну и т.д. -по последствиям. Про автомат ...еще круче пример. Разрешите не поверить, фантазии это ...

Про автомат - Вы не правильно поняли. Я не имел ввиду автоматический выключатель, а автомат, в смысле полностью оборудование. Естественно, что пускатель я обесточу. Но обесточу именно его, как раз автоматическим выключателем. Но, при этом все соседние будут находится под напряжением.

ЗЫ: вот и жаль что забыты. Т.к. одному так работать крайне опасно. Не дай бог, что случится, или просто плохо станет. А помочь уже некому. К сожалению, в сегодняшней реальности на это всем пофиг. В СССР все-таки хоть чем-то и как-то думали.....

Играете с огнем, до гибели работника пол шага. Одно радует, сдается фантазия все это, то станки, то мойка, то электроника. Если авария, то уже "ваше" оборудование неисправно и не функционирует как надо. Зачем подвергать опасности ЧЕЛОВЕКА? Как собираетесь обеспечить безопасное производство работ по замене неисправного пускателя под напряжением?

Видимо Вы не были на современных больших предприятиях. Все управление оборудованием (станком и как угодно его назовите, мы например, называем автоматом) собрано в одном шкафу. В нем и силовая часть и электроника. Больше даже скажу, в некоторых отсительно устаревих системах кроме 380, еще и шины по 600В лежат. Так вот если шкаф отключить, то отключается не только силовая часть, но и вся электроника.

А по поводу мойки - пищевое оборудование, после выключения питания, приходится заново перемывать . Не шкаф мыть, а именно "автомат". Таковы требования санитарной безопасности. Вне зависимости от состояния оборудование до выключения. Так что никакой фантазии тут нет, потому и обесточить его не представляется возможным.

И, кстати, про какого "ЧЕЛОВЕКА" Вы говорите. Я говорю про себя. Мое оборудование вышло из строя. Мне его чинить. Но вот залезать туда, когда рядом никого нет, совершенно не хочется.

Сообщение отредактировал _alien_ - 27.8.2014, 13:28

[Гость_Гость_*]

Про автомат - Вы не правильно поняли. Я не имел ввиду автоматический выключатель, а автомат, в смысле полностью оборудование. Естественно, что пускатель я обесточу.

ЗЫ: вот и жаль что забыты. Т.к. одному так работать крайне опасно.

А при чем здесь работы под напряжением на токоведущих?
Так и лампочку тоже опасно менять, да еще не отключая "автомат"(РП). Надо дополнительно еще 5 работников?
Фантазируете опять.

[Гость_Гость_*]

Видимо Вы не были на современных больших предприятиях. Все управление оборудованием (станком и как угодно его назовите, мы например, называем автоматом) собрано в одном шкафу. В нем и силовая часть и электроника. Больше даже скажу, в некоторых отсительно устаревих системах кроме 380, еще и шины по 600В лежат. Так вот если шкаф отключить, то отключается не только силовая часть, но и вся электроника.
А по поводу мойки - пищевое оборудование, после выключения питания, приходится заново перемывать . Не шкаф мыть, а именно "автомат". Таковы требования санитарной безопасности. Вне зависимости от состояния оборудование до выключения. Так что никакой фантазии тут нет, потому и обесточить его не представляется возможным.
И, кстати, про какого "ЧЕЛОВЕКА" Вы говорите. Я говорю про себя. Мое оборудование вышло из строя. Мне его чинить. Но вот залезать туда, когда рядом никого нет, совершенно не хочется.

А Вы кто по должности (если не секрет), часом не инженер по ТБ? Рассуждения о безопасности производства работ специфические, возможно осюда и недопонимание ответов?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Естественно, что пускатель я обесточу. Но обесточу именно его, как раз автоматическим выключателем. Но, при этом все соседние будут находится под напряжением.

Имеем станок, в котором произошла аварийная ситуация, что привело к выходу из строя магнитного пускателя. Станок не работает. Кто или что Вам запрещает отключить напряжение для безопасного проведения работ в шкафе управления? Что указано в инструкции по эксплуатации на этот станок и что указано в инструкции по охране труда, с которой вы ознакомились, и в которой должен быть указан порядок выполнения работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

Т.к. одному так работать крайне опасно. Не дай бог, что случится, или просто плохо станет. А помочь уже некому. К сожалению, в сегодняшней реальности на это всем пофиг. В СССР все-таки хоть чем-то и как-то думали.....

Какая разница, сколько людей будет рядом наблюдать, как Вы попадаете под напряжение. Хотите с собой еще кого то прихватить? И почему так уверены, что их помощь окажется эффективной?

Так вот если шкаф отключить, то отключается не только силовая часть, но и вся электроника.

К каким последствиям это может привести, поясните пожалуйста?

А по поводу мойки - пищевое оборудование, после выключения питания, приходится заново перемывать . Не шкаф мыть, а именно "автомат". Таковы требования санитарной безопасности. Вне зависимости от состояния оборудование до выключения. Так что никакой фантазии тут нет, потому и обесточить его не представляется возможным.

Да имеется возможность, кто то просто помыть ленится. Как часто вы устраняете неисправности на одном станке, с какой периодичностью?

И, кстати, про какого "ЧЕЛОВЕКА" Вы говорите. Я говорю про себя. Мое оборудование вышло из строя. Мне его чинить. Но вот залезать туда, когда рядом никого нет, совершенно не хочется.

Уверен, что вы человек. И человек - разумный! Не подвергайте себя опасности!

[_alien_]

Имеем станок, в котором произошла аварийная ситуация, что привело к выходу из строя магнитного пускателя. Станок не работает. Кто или что Вам запрещает отключить напряжение для безопасного проведения работ в шкафе управления? Что указано в инструкции по эксплуатации на этот станок и что указано в инструкции по охране труда, с которой вы ознакомились, и в которой должен быть указан порядок выполнения работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

Что привело в выходу из строя? Хотя бы то, что для экономии поставили ИЕК.
Будете смеяться, но на большинство обрудования (на данный момент у меня около 200 едениц) нет никаких инструкций. На часть даже нет схем, приходится все по проводам искать.

Какая разница, сколько людей будет рядом наблюдать, как Вы попадаете под напряжение. Хотите с собой еще кого то прихватить? И почему так уверены, что их помощь окажется эффективной?

По крайней мере отключить питание.

К каким последствиям это может привести, поясните пожалуйста?

Это приведет к тому, что, допустим с контроллером, попросту работать невозможно. Ведь проблемы не ограничиваются ТОЛЬКО залипшими пускателями.

Да имеется возможность, кто то просто помыть ленится. Как часто вы устраняете неисправности на одном станке, с какой периодичностью?

Да не кому там ленится. Процесс мойки автоматизирован полностью. Только вот занимает этот процесс от 4 до 6 часов. И это время оборудование фактически "простаивает", ну то есть не выпускате продукцию, что несет потери. Потому и не позволяет руководство отключать питание. Да и не про это разговор, а про то, возможно ли в нынешней ситуации с правилами доказать руководству, что работать одному на оборудовании опасно. Хотя, как я уже понял, что с нынешними правилами это невозможно.

Неисправности непредсказуемы. Можно и 2-3 раза в смену на один "станок" прийти по разным проблемам, а можно и неделями не подходить.

Уверен, что вы человек. И человек - разумный! Не подвергайте себя опасности!

Варианта 2 - или работать или уволиться. Третьего не дано, к сожалению. Это только на словах у нас все борются за технику безопасности. Когда же встает вопрос или прибыль или техника безопасности, все выбирают первое.

Сообщение отредактировал _alien_ - 28.8.2014, 21:05

[с2н5он]

может кого заинтересует

Прикрепленные файлы

 __________________.zip ( 21.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[Гость_Гость_*]

может кого заинтересует

Поздно, старое приказано забыть, оставить для историков....(доля шутки)

[Anthoni]

может кого заинтересует

"Изменения ПТБ в 2014 г.
Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПОТЭУ) взамен существующих Межотраслевых правил по охране труда (Правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (МПБЭЭ)."

Странный какой-то этот Ю.Н. Балаков, даже не в курсе, что уже не действовали правила на 14г. Да и анализ так себе... .

[Гость_Оптимист_*]

"Изменения ПТБ в 2014 г.
Странный какой-то этот Ю.Н. Балаков, даже не в курсе, что уже не действовали правила на 14г. Да и анализ так себе... .

Ю.Н. Балаков работает в МИЭЭ и учит Правилам. Поэтому он не может говорить о допущенных в них ошибках.

[Гость_Гость_*]

о допущенных в них ошибках.

Назовите НТД без ошибок

[Shura_with_KINEF]

Осталась ли в каком-либо действующем нормативном документе "установленная форма" журнала присвоения I группы по электробезопасности для неэлектротехнического персонала", на которую ссылается п.1.4.4. ПТЭЭП.