задача для тех, кому не западло помочь блондинке , Проблемы с подключеним светильников Опции

[rafa]

Всем доброго дня! Очень нужна помощь.

Очень прошу меня извинить за возможно неправильные термины. Я откровенный чайник, женщина и все мои познания в электрике в размерах школьной программы (правда советской, физико-математической, но 30 лет назад).
Ситуация:
- ремонт делали все понемногу я получила уже в таком виде, найти всех электриков не возможно.
- ремонт уже сделан и заново переделывать - ОЧЕНЬ УСТАЛА! (((
это вводная, теперь к делу:
Было дано:
- два потребителя (люстра и точечные светильники), работающие от выкл/включателя в котором оказался один трехжильный провод, один подключен на подводящую клему включателя, два других разветвились на люстру и точечники. При проверке оказался фазой. Назовем его Провод 1 или фаза 1. Нуля не оказалось совсем. Найти не удалось.

Стояла задача подключить два дополнительных настенных светильника. Подумала, что без нуля цепь не замкнуть.

Потому, из распределительной коробки протянула дополнительный провод, подключенный к фазе и нулю. Подключилась в коробке к трехжильному проводу, он в свою очередь еще с чем то соединен. В коробке черт ногу сломит: несколько жгутов проводов, уходящих в разные стороны. Выбрала самый незагруженный жгут с тремя концами. Предположила, что желтозеленые - земля, фаза и ноль определялись индикатором и "тыком" патроном с лампой. Лампа горела хорошо, замыкания не произошло.

Этот провод (назовем его провод 2, соответственно фаза 2 и нуль 2) для удобства пользования протянула в дырку, где стоит выключатель на люстру и точечники. Там соединила фазу 2 с фазами светильников и нуль 2 с нулями светильников. Все провода хорошо заизолированы и не касаются друг друга. у каждого светильника есть свой дополнительный выключатель.

Была идея поставить трехклавишник и подключить фазу светильников на фазу 1, а нули замкнуть на нуль 2, но засомневалась.
1 вопрос: возможна ли такая схема?

Но вернемся к тому что есть по факту. Включаю один светильник - все хорошо! светит! Включаю второй светильник - он тоже светит, НО начинает очень слабо светится люстра. Включаю люстру (помним да, она на отдельной фазе, отдельном выключателе, не связана со светильниками).... Гаснут светильники!!!
При этом точечники как вкл/выключались самостоятельно так и продолжают.

Вопрос 2: ЧТО ЭТО? Почему такое возможно и как исправить?

Огромное всем спасибо за терпение читать, вникать и за возможные советы!

[Shturman1]

Вы бы как-то схематически это все изобразили, а то из описания я мало что понял

[Гость_Гость_*]

Очень нужна помощь.

- два потребителя (люстра и точечные светильники), работающие от выкл/включателя в котором оказался один трехжильный провод, один подключен на подводящую клему включателя, два других разветвились на люстру и точечники. При проверке оказался фазой. Назовем его Провод 1 или фаза 1. Нуля не оказалось совсем. Найти не удалось.

"Нуль" в коробке выключателя и не должен быть, Там включателем замык-ся/размык-ся фаза.
Ну а нуль в люстре и точках же есть?

[savelij®]

При проверке оказался фазой. Назовем его Провод 1 или фаза 1. Нуля не оказалось совсем. Найти не удалось.

Нуля в месте установки выключателя и не должно быть.

ЧТО ЭТО? Почему такое возможно и как исправить?

А фиг его знает... А исправить можно всё, только картинку нарисуйте, плиз.

[Гость_Гость_*]

Стояла задача подключить два дополнительных настенных светильника. Подумала, что без нуля цепь не замкнуть.

Потому, из распределительной коробки протянула дополнительный провод, подключенный к фазе и нулю. Подключилась в коробке к трехжильному проводу, он в свою очередь еще с чем то соединен. В коробке черт ногу сломит: несколько жгутов проводов, уходящих в разные стороны. Выбрала самый незагруженный жгут с тремя концами. Предположила, что желтозеленые - земля, фаза и ноль определялись индикатором и "тыком" патроном с лампой. Лампа горела хорошо, замыкания не произошло.

Этот провод (назовем его провод 2, соответственно фаза 2 и нуль 2) для удобства пользования протянула в дырку, где стоит выключатель на люстру и точечники. Там соединила фазу 2 с фазами светильников и нуль 2 с нулями светильников. Все провода хорошо заизолированы и не касаются друг друга. у каждого светильника есть свой дополнительный выключатель.

Получается новый провод идет от коробки до выключателя, а до новых светильников что идет? Чем их то подсоединять?
Вообщем описанное вами не поддается восстановлению в какую-либо умозрительную схему...

[rafa]

Эх, вот в схемах и картинках я совсем не сильна и боюсь, что не изображу (((

Вы правы, новый провод идет от коробки до выключателя, но не подключен к выключателю. От светильников тоже конечно идут провода от каждого свой и подключаются к новому проводу.

[yuoras]

Честно , я прочитал от А до Я.
Ничего не понял, попробуйте все таки сделать наброски.
Если , что то не получится, мы поможем.
Сейчас ничего не понятно

[Shturman1]

Эх, вот в схемах и картинках я совсем не сильна и боюсь, что не изображу (((

без схемы тут можно до посинения варианты перебирать. Для электрика важна схема, а не слова.

[savelij®]

Придётся постараться нарисовать, хотя бы, на промакашке... иначе трудно помочь Вам, ибо

описанное вами не поддается восстановлению в какую-либо умозрительную схему...

[Гость_Гость_*]

Было дано:
- два потребителя (люстра и точечные светильники), работающие от выкл/включателя в котором оказался один трехжильный провод, один подключен на подводящую клему включателя, два других разветвились на люстру и точечники. При проверке оказался фазой. Назовем его Провод 1 или фаза 1. Нуля не оказалось совсем. Найти не удалось.

Стояла задача подключить два дополнительных настенных светильника. Подумала, что без нуля цепь не замкнуть.

Стояла задача от того же выключателя от которого уже включаются и выключаются настенные светильники, подключить два дополнительных настенных светильника? Чтобы они той же клавишей на выключателе включались и выключались. Правильно?

[rafa]

Подскажите тогда, пожалуйста, где можно ознакомится с условными обозначениями (я их прочно подзабыла) и принципами рисования электрических схем и может быть где взять графические изображения этих самых условных обозначений? светильники и люстры же наверное бессмысленно рисовать, я так понимаю.

[Гость_Гость_*]

Люстру и светильники нарисуйти как обыкновенные кружочки, провода как линии, а выключатели как разомкнутые линии в коробочке.
А там уже уточним

[rafa]

Стояла задача от того же выключателя от которого уже включаются и выключаются настенные светильники, подключить два дополнительных настенных светильника? Чтобы они той же клавишей на выключателе включались и выключались. Правильно?

Не совсем, стояла задача вообще подключить все равно куда эти новые светильники. Главное, чтобы они горели. Просто проще всего и ближе всего оказался этот выключатель. и к нему был подведен дополнительный подключенный провод из распределительной коробки. В выключателе были подключены люстра и точечные потолочные светильники.

[Гость_Гость_*]

Но включать и выключать эти дополнительные светильники Вы хотите с того же места, где уже установлен выключатель? Не устанавливая дополнительную клавишу отдельно в этом же выключательном блоке или устанавливая?

[с2н5он]

проще тогда подключить новые с коробки, поставив новый выключатель, но сумеете ли Вы найти в коробке фазу и ноль...

[rafa]

Но включать и выключать эти дополнительные светильники Вы хотите с того же места, где уже установлен выключатель? Не устанавливая дополнительную клавишу отдельно в этом же выключательном блоке или устанавливая?

Не принципиально! На каждом светильнике есть свои родные включатели.
Хотя выключатель идущий на люстру трехклавишный и теоритически возможность (наверное) включать с него есть.

[Гость_Гость_*]

В таком случае Вам надо отмотать обратно всё что Вы накрутили.
Перед Вами стоит задача найти фазу и нуль, и подвести их к светильникам

[rafa]

проще тогда подключить новые с коробки, поставив новый выключатель, но сумеете ли Вы найти в коробке фазу и ноль...

Я уже нашла в распредилительной коробке и фазу и ноль и прокинула от них новый провод и подключила его к светильникам. и светильники работают. Но прикол в том,что одновременно со светильниками стала загоратся люстра, ХОТЯ ее никто не трогал и она запитана от другого провода! И при включении люстры выключаются светильники.

Хотя я уже теперь сомневаюсь, что люстра от другого провода, возможно я случайно попала на тот же провод. Но мне кажется тут возникает принцип параллельноо подключения и они все равно должны быть независимы друг от друга и включаться выключаться самостоятельно.


Я работаю над схемами, попробую завтра выложить. Хотя очень не уверена что это поможет прояснить ситуацию.

[Гость_Гость_*]

Вы когда искали фазу и нуль в коробке, то выключали при этом все выключатели, или какие-то выключатели были в положении "Включено"?

[Гость_Гость_*]

Можно и не рисовать, если это для вас сложно.
можно просто словами сказать к каким двум контактам подсоединен каждый провод.
Для этого осталось нам с вами правильно понимать как назвать эти контакты. Например, каждый светильник имеет два контакта (один и другой, или первый и второй), выключатель имеет один общий контакт и два (в вашем случае даже три - по колическтву клавиш) раздельных (клавишных) контакта, коробка распределительная имеет фазу и ноль "землю" не учитываем. Ну вот и все. Описывайте схему, не забывая уточнять название светильников. Лучше их называть для удобства описания первый, второй и третий-новые светильники