Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[uwrtey70]

Да, всего на одном сердечнике от строчника.
Сейчас трудно найти раздолбанный телевизор.. а покупать новый строчник - дорого....

Я сделал следующим образом - заполнил на сколько смог магнитопровод ( 4 слоя по 4 витка вроде... )
И последовательно с этим намотал дроссель без магнитопровода диаметром 10 см ( провод резать жалко )

А первичку ( то-есть обе первички ) намотал поверх вторички ( это где то 10 см в диаметре )
Думаю, можно еще один дроссель поставить в цепь первички - что бы уменьшить ударные токи...????????

А что конденсаторы не любят К.З. ?

Я вот еще с какой проблемой столкнулся.
Пускатели стоят очень дорого, и использовать их в качестве коммутирующего питание реле, я не вижу смысла.
Хочу поставить какое ни-будь реле на пуск одного только осциллятора. ( кнопка на электрододержателе будет включать/выключать питание осциллятора )


Только вот не могу понять какое именно реле использовать.
А если быть конкретнее, то мне не понятно какое напряжение нужно использовать для управления этим реле...
Если пониженное - например 12 вольт - то нужно ставить еще один трансформатор
А если использовать 220 вольт, то как-то очково такую кнопку в руке держать когда работает осциллятор - не безопасно как-то..
Я все-же смотрю в сторону управления пониженным напряжением - тогда вопрос - какое реле подойдет ? ( где не посмотрю везде напряжение управления равно напряжению коммутации )
вот что у нас в магазе есть http://www.promelec.ru/catalog/408/ ( надо бы с них деньги начать брать за рекламу... увы это единственный магаз у которого есть нормальный сайт )
вот такое ведь сойдет 36.11.9.012.4001 ( http://www.promelec.ru/catalog/408/1301/1304/1/114723/ )
Или 24 вольта - http://www.promelec.ru/catalog/408/1301/1304/1/114725/

Кстати, если использовать еще один трансформатор, то можно сделать повышающий преобразователь.
И заряжать кондеры в первичке до 1000-1500 вольт
( тут нужны менее емкие, но более высоковольтные кондеры - импульс будет намного короче во времени - параметры ВВ транса будут другие - он меньше в размерах будет - как раз мой транс сгодится )
Тогда можно не парится за фазировку и схема будет более безопасная ( это тебе не 220 коммутировать )

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 2.9.2014, 12:40

[Marten]

[А что конденсаторы не любят К.З. ?]

А кондесаторы умирают молча, и постепенно, выгорая, обкладка за обкладкой... Боже храни CBB81--- Сарказм...

[Marten]

[Только вот не могу понять какое именно реле использовать.
А если быть конкретнее, то мне не понятно какое напряжение нужно использовать для управления этим реле...]

FINDER FINDER FINDER!
Релюшники они конечно первокласныые, этого не отнимеш!
Но только вот китайчата под них успешно стали "причесыватся", и соответственно качество...
Я уже давно свое руководство убедил финдеров не брать, работаем с польскими RELPOL.
Ни разу не реклама, да простят меня модераторы

12 или 24В это уж на Ваше усмотрение, газовые клапаны на 24 вольта постоянки я видел, правда руками потрогать не успел
А на "держак" 220 управления я-б лично не подал, да в конце-концов через старые добрые РПУ (МКУ) это все решаемо

[Кстати, если использовать еще один трансформатор, то можно сделать повышающий преобразователь.
И заряжать кондеры в первичке до 1000-1500 вольт]

Не стоит, уж поверте на слово...

Сообщение отредактировал Marten - 2.9.2014, 22:18

[uwrtey70]

А какие газовые клапаны, Вы посоветуете?
И на какое они напряжение? ( за ссылку буду очень благодарен )
Хочу сразу определится со вторым трансформатором и релюшкой - завтра побегу покупать...

FINDER... Ну тут как сказать... Есть еще какой-то TTi... стоит дороже http://www.promelec.ru/catalog/408/1301/1304/2/110103/

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 2.9.2014, 22:34

[Marten]

Ой я не помню, Я в качестве газового клапана Чешский MORA использовал, хотя он был предназначен изначально для воды....
ПоGoogleте вероятно всяких клапанов найдете, для "автономки котлов" их сейчас все магазины завозят... Но они на ~220, хотя говорю - с помощью промежуточного реле это решаемо...

[uwrtey70]

Промежуточное? Те которые выше приводил почему-то к сигнальным относятся в каталоге "промэлектроники"
Сигнальное реле это жн совсем другое...
Вот такое реле http://www.promelec.ru/catalog/408/1301/1308/1/113175/ может коммутировать сразу две нагрузки ...
Но я тут вот что вспомнил - нужна задержка!
При нажатии на кнопку должен сначала пойти газ, а уж потом включиться осциллятор.
А при отпускании клавиши сначала выключается осциллятор и сварной ток, а уж потом отключается газ - но тут у меня ни чего не выйдет - коммутировать первичку сварного транса нечем! ( слишком дорого стоит пускатель )
Как Вы организовали задержку ?
Я вот что думаю по этому поводу:
Можно установить два независимых реле, а на ручку вывести два выключателя - один в виде кнопки - для осциллятора, а второй в виде тумблера - для газа.
Или забить на этот фактор - хотя бы на первое время...

И как Вы сделали защиту от пробоя ВВ транса?
Представим ситуацию что между электродом и деталью недостаточное для пробоя расстояние, а пользователь берет и включает клавишу осциллятора.
Я вот что думаю - можно параллельно ВВ трансу установить разрядник на 1600 Вольт ( и искра будет в критические моменты пробивать имменно в нем.. )

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 3.9.2014, 0:08

[Marten]

Да неважно какой фирмы реле, не важно и как они "обзываются", важно чтобы у них нормальная контактная группа была, т.е держала бы нужные напряжение и ток.
Но и дешевенькие китайские NONAME, брать, сами понимаете можно на такое г... нарваться...
У меня на работе бесхозных РЕН34 скопилось, вот я их в дело и пустил. (Вот на работе пофотал)

А вот собственно принципиалка моей продувки газом "до и после "

В качестве реле времени - таймер от OMRON приспособил (тоже на работе выклянчил).
Такие многопрограммные таймеры много контор сейчас выпускают. RELECO, RELPOL, FINDER, ABB... Вроде даже наши ОВЕНовцы что-то подобное делать стали...
Короче поиск Вам в помощь.
----
Защиту от пробоя ВВТ я честно признатся не делал вовсе, изоляция держит на славу, даже если полностью разнести выводы вторички.
А вот на счет разрядничка на вторичке - хорошая идея, только я бы не стал газовый разрядник на 1600в ставить, имхо 1600 для уверенного поджига на холодный электрод маловато.
Думаю лучше из огарышей вольфрамовых электродов самодельный, воздушный сделать. Ну скажем у меня ВВТ на воздухе уверенно 3мм пробивает, вот и делать защитный разрядник на 3мм.
Или даже для надежности можно и поменьше.

[uwrtey70]

Из огарков? неее - вот тогда лучше этот заказать http://www.ebay.com/itm/Lasma-cutting-mach...r-/131286093680?

Многопрограмное реле? хм...
Я на радиокоте поднимал вопрос о том стоит ли делать осцилятор из дедовских деталей или же сделать на МК.
Применять МК меня отговорили - а зря видимо...
На одном МК можно организовать все, что нужно для сварки аллюминия и даже больше....
И самое главное дешевле!
Использовать специальное реле - это очень дорого!

Нужно наверно поднять тему про осциллятор на МК.
Пусть он будет сложнее, но намного точнее в работе.
И просто не значит надежно.
По мне наоборот - чем больше логики в приборе -тем надежнее... ( Я про МК ) Но усложнять до сумашедствия не надо...

А почему Вы так боитесь высокого напряжения на первичке ВВ транса ?
Я кучу шокеров переделал - все просто.
Сначала преобразуем на высокой частоте безопасное напряжение ( 12 вольт например ) в напряжение порядка 1000 Вольт.
Заряжаем этим напряжением высоковольтный конденсатор, а затем разряжаем этот конденсатор на первичку ВВ трансформатора.
Чем больше напряжение, тем меньше нужна емкость конденсатора ( какая там зависимость? квадратичная кажется ? )
Чем меньше емкость - тем быстрее мы ее зарядим...

Какие приемущества:
1) нет зависимости от фазировки
2) всего один мощный ключ ( А это в первую очередь цена ) кстати в таком случае можно обойтись мосфетом - маленький ток и высокое напряение.. например cmf20120... Или тут можно будет попробовать поработать с управляемым тиристором.....
3) Осциллятор будет питаться от безопасного напряжения и будет гальванически отвязан от сети ( и не будет создавать ВЧ помех в сеть )
4) За счет применения МК можно будет задавать любой режим работы ( даже такой, который вообразить сложно ) например несколько импульсов на полуволне или регулировка по уровню напряжения сварочного тока
5) Все временные задержки по включению и выключению газа можно организовать на этом же МК
и т.д.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 5.9.2014, 15:02

[Marten]

А почему Вы так боитесь высокого напряжения на первичке ВВ транса ?

Да я то - не боюсь , просто в моем понимании ключ работающий на индуктивность должен запас иметь по напряжению, в 1,5-2 раза.
Вы ранее предлагали поднять напряжение 1000-1500в. Ну тиристоры допустим 40TPS16 я найду, а вот что-то дешевое и распостраненное на 3Кв - маловероятно.
Использовать МОSFETы дело конечно хорошее, да только вот по перегрузочной способности им до тиристоров далеко.

Ранее на форуме говорилось, что для лучшего результата, полярность начального ВВ импульса должна совпадать с полуволной сварочного напряжения. И я в этом сам убедился...
В таком случае, одним ключем не обойтись...

А разработать схему осциллятора-стабилизатора на МК весьма заманчивое предложение. Правда я "тёмный" в этом вопросе, жаль...
P.S. Разрядничек на е-бэее красивый. Действительно не чета огарковому

[uwrtey70]

Ранее на форуме говорилось, что для лучшего результата, полярность начального ВВ импульса должна совпадать с полуволной сварочного напряжения. И я в этом сам убедился...
В таком случае, одним ключем не обойтись...

Объясните пожалуйста - что то я не пойму.

Если действительно интересует осциллятор на МК, то можно совместными усилиями его разработать.
можно вот тут http://vg.ucoz.ru/forum/19-257-1 начать это делать.
Только нужно сперва начать с силовой части...

О-о.. Вспомнил.. Давно уже хотел спросить как же быть с вентилятором охлаждения подключенным к вторичке сварочника ?
Оставить как есть или заменить на вентилятор от компьютера, который будет питаться от источника 12V.

В качестве вторички ВВ транса у меня намотан неизвестный мне провод. ( как он поведет себя при высоком напряжении ? )
Провод многожильный в диаметре около 5 мм.
Провод имеет несколько слоев изоляции:
1 слой: материал похожий на хлопчатобумажную ткань чем то пропитанную ( не горит, при поджигании пахнет как ПВХ )
2 слой: лента фторопласта ( три слоя ленты )
3 слой: слой идеентичный первому
4 слой: плетеный как канат, похож на ХБ, не горит...
Что за провод такой? и где используется? ( подсказка: используется вроде как на железной дороге )

Сегодня провел испытания.
Сначала определил фазировку и подключил устройсво так, что бы лампа не горела.
Но искру на вторичке я так и не увидел!
И при этом устройство издавало щелчки (треск) с частотой 100 Гц. ( при неправильной фазировке то-же щелкает )
Что так может щелкать?
1) щелкать (трещать) может реле ( но что этому может способствовать? может реле само отключается при достижении определенного тока? или я его неудачно расположил? )
2) щелкать (трещать) может воздушный пробой. ( дождусь темноты, и посмотрю вдруг где искрит )
3) трещать может трансформатор...


реле я использовал 36.11.9.012.4001 / FINDER / ( меня устроила цена, а ножки правда мелковаты для заявленных 10 Ампер )
датащит на эту релюху прикрепил

Добавлю:
Возможные причины отсутствия искры:
1) Лампу при эксперименте я не отключал. Лампа 40 Ватт. - хотя эту причину скорее всего можно исключить - так как холодная нить лампы имеет довольно низкое сопротивление.
2) Мой сварочник выдает всего 42 Вольта - вместо нужных 65...
3) причиной являются непонятные щелчки - тут нужно разобраться от куда они исходят... Больше склоняюсь что трещит реле....



Сообщение отредактировал uwrtey70 - 5.9.2014, 15:18

Прикрепленные файлы

 36_11_9_005_4001.pdf ( 243.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[Marten]

В Вашей схеме пуш-пул, я на предыдущей страничке выложил результат симуляции данной схемы, там отчетливо видно разнополярные ВН "иголки".
Их то и надо согласно на синус сварочника накладывать.
Даже если и присутствует колебательный процесс - всеравно первый полупериод ВН напряжения должен быть согласован.
В нем наибольшая доля энергии по сравнению с последующими и ее нужно сложить, а не вычесть у сварочного транса.
Вот оригинальный PDF  re165d_165hp.pdf ( 206.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1397
взятый с сайта http://www.re-elettronica.it
В нем сам производитель рекомендует: "To find the best efficency try to reverse HF connection".
Т.е. - для лучшей эффективности возможно придется перекинуть провода ВН. (Хотя можно и синхронизации.)
Я давненько ставил опыт с небольшим (100Вт) трансформатором на 24в, целью было проверить эффективность работы защитных конденсаторов.
Правда метод немного варварский , попутно выяснилось что при несовпадении ВН с напряжением транса ничего особенного не происходило,
но при переполюсовке на входе синхронизации - танс начинал нещадно гудеть и грется, притом дуга в искровом зазоре становилась мощнее в разы...
Это как раз и говорит о том, что совпадение фазировок привело к вытягиванию тока в дугу даже с такого "игрушечного трансика".

По поводу вентилятора охлаждения. Чего-то я ничего не понял. Подключен к вторичке сварочника??? Но там-же напряжение при холостом ходе и при горящей дуге очень сильно различаться должно из за падающей характеристики. Что там за двигатель то, коллекторный что ли? (C обвалом оборотов при горящей дуге )
Может всетаки к первичке подключен? Ну тогда его прямиком на ~220 и посадить, нехай постоянно дует.

щелкать может реле ( но что этому может способствовать? может реле само отключается при достижении определенного тока?)

Реле щелкает когда втягивается\выпадает и только при подаче\снятии на его катушку напряжения и пока это напряжение есть реле будет втянуто.
И ток естественно через катушку определенный течет, это ж элементарно... От какого такого тока реле отключится должно непонятно...
Щелкает скорее всего трансформатор, хотя могут и накопительные кондеры - а это уже хуже..

Вы схемку бы полную выложили, что да как.
Можно если нетрудно и фоток подкинуть, просто непонятно, как осциллятор на проверке гоняете, реле где и зачем поставили тоже.

А еще меня удивило то что у катушки этого реле нет полярности! Не знаю как это устроено, но это иногда полезно!

'uwrtey70' Вы меня пугаете Это же простое электромагнитное нейтральное реле: полярность управляющего сигнала не имеет значения!

Да чуть не забыл, с какой целью Вы дополнительный дроссель без сердечника в цепи вторички ВВТ поставили, он там вроде ненужен...

[uwrtey70]

1)

В Вашей схеме пуш-пул, я на предыдущей страничке выложил результат симуляции данной схемы, там отчетливо видно разнополярные ВН "иголки".

У меня вторичка осцилятора пока никуда не подключена! Так что тут я напутать ничего не мог.

2) Я уже сталкивался с тем, что реле работают не так как надо. и бывают случаи, что реле отключаются от того что рядом с ними лежат силовые провода.

3) Вентилятор возможно к первичке подключен - возможно я что-то напутал в своей памяти - Кто то говорил, что память такая штука - запомнишь одно, а вспомнишь другое.. Так что не пинайте пожалуйста...

4)

полярность управляющего сигнала не имеет значения!

Ага, дошло до меня... Я уже отредактировал пост выше... Я почему то решил, что на якоре есть постоянный магнит...

5) Дополнительный дроссель там намотан из за того что мне было жалко резать такой толстый провод и излишки я скрутил в кольцо..
Другой функции он не несет...

6) реле у меня коммутирует 220 вольт

Ща фотки наделаю и видео сниму...

фотки тут http://vg.ucoz.ru/forum/19-257-1#4870
Видео на ютюбе http://www.youtube.com/watch?v=ju85W8ef9lo...eature=youtu.be

Прикрепил полную схему того, что собрал на данный момент


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 5.9.2014, 21:27

[Marten]

Вчера в ночную смену на работе достал давнишний, запылившийся, макет полумоста и переделал под Селмовскую схему.
Снял телефоном видео, качество правда не очень.
Сразу оговорю некоторые моменты:
1)На видео нет последовательно с тиристорами диодов КД411, хотя и пробовал ставить, правда 40EPF12, разницы, что с диодами, что без - абсолютно никакой.
Это подтвердило как мою догадку, так и результаты симуляции - эти дополнительные диоды нафиг не нужны.
2)Один сердечник ВВТ всетаки маловато и так же мала индуктивность первички. Накопительные конденсаторы по 0,5мкф.
При попытке наростить их до 1мкф, после полминуты работы получил "прокол" одного из тиристоров!
Разницы в силе искры (0,5\1мкф) визуально нет.
Это тоже объясняется малым сечением сердечника, он при росте тока разряда конденсатора входит в насыщение и дальнейшие попытки увеличить их емкость приводят не к росту энергии искры а к бесполезному току через ключи.

Вот тут тест осциллятора http://vimple.ru/032b393a274c46fe8e29cedbeb968b67
А это прожиг бумаги http://vimple.ru/f67bd2b532e1476998392b05735283c5

Не хочу обидеть, но лично я такую схему силовой части собирать бы не стал.
Может все-ж полумост, а...

Да и еще, после экспериментов, померьте емкость накопительных кондеров, они могут из за больших токов разряда ее терять.

Сообщение отредактировал Marten - 6.9.2014, 7:52

[uwrtey70]

Прожиг бумаги? Это очень сомнительный тест.
Я когда шокерами баловался - видел такой же тест.
Китайские шокеры тоже работают на частоте 100 Гц - и тоже прожигают бумагу. Но они малоэффективны и при подключении к лампе накаливания 25W они ее не зажигают..
Я делал шокер который имел два источника искры - один 1000 вольт, второй около 50000 вольт.
Сначала срабатывал ток который 50 киловольт, а потом на этот ионизированный промежуток разряжался второй - который 1 киловольт. И вот тут то очень важна полярность этих разрядов. Если она совпадает, то на выходе я получал очень мощную искру с частотой около 30-40 Герц. Подключенная лампа 3W горела в полнакала. Бумага вспыхивала огнем от одного -двух импульсов. так что давайте опустим тест с поджиганием бумаги....

Почему же полумост лучше? Я не спорю, просто я понять хочу.
Я готов переделать, но опять плату травить не охота....

Селмовская схема - это которая? Это тянитолкай? (Pusg-Pull) Ух я сам уже запутался...
Да вроде все правильно - тянитолкай - такой же как у меня..
А чем он хуже то????

Одного сердечника мало? А сколько надо? вроде четыре? Если покупать - то это дорого...
Надо бы где-то поковыряться...
Я уж подумывал, что-бы купить хороший сердечник... Но где и какой?

Видео мое посмотрели? Что думаете ?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.9.2014, 22:06

[Marten]

Так что давайте опустим тест с поджиганием бумаги....

Давайте ... Я на полумосте цеплял лампочку на вторичку ВВТ 220V 75W, спираль ее светилась ярко оранжевым.
Правда и сердечник там зачетный К-120х80х12 3000НМС 6шт. Ктр=12,5 я ранее об нем говорил.
Не подумайте что хвастаюсь, просто мне повезло - он мне на халяву достался.

Селмовская схема - это которая? Это тянитолкай? (Pusg-Pull) Ух я сам уже запутался...
Да вроде все правильно - тянитолкай - такой же как у меня..
А чем он хуже то????

Да-да. (Push-Pull,тяни-толкай, Двухтактник класса B... Те кто конструировал выходные каскады УМЗЧ меня поймут )
Схемка та-же которую и Вы собрали.
Ее недостатки, на мой взгляд это:
1) Накопительные конденсаторы заряжены до сетевого амплитудного (примерно 310в)
2) Чувствительность (фатальная ) к "фазировке" напряжений.

В полумосте:
1)"Умножительные" конденсаторы так-же (в плече) заряжены до сетевого амплитудного (примерно 310в)
В полумосте - при попеременном открытии ключей, напряжежение на емкости, которая последовательно с первичкой ВВТ в идеале как-бы 620в получается. (от прежнего цикла на кондере практически Uампл. остается)
Следоательно Ктр в половину меньше.
2) Ну если конкретно осциллятор к определенному сварочнику привязать, то эта проблема снимается 1 раз - и навсегда...
А если отдельным блоком осцилл делать? И притом с возможным банальным расчетом на MMA?

Одного сердечника мало? А сколько надо? вроде четыре? Если покупать - то это дорого...
Надо бы где-то поковыряться...
Я уж подумывал, что-бы купить хороший сердечник... Но где и какой?

Видео мое посмотрели? Что думаете ?

На мой взгляд - хотя бы три штуки, "сердешников"... Больше лучше.. А у вас Вас "барохолок" "радиогубительских" нет?!
А на видео одно непонятно:
1)Зазор говорите 1мм, а замыкать его если и потом пытаться "тянуть искру" - результат какой?
2)Пробуйте специально при неправильной фазировке в синхронизации переменником покрутить (смещение импульса Uпс относительно Uсинх..)
Лучше конечно бы было напржением на входе синхронизации "поиграться", но чувствую что ЛАТР и лишнего транса у Вас нет.
Во наумничал!... Короче пробуйте... Это получиться как (Диммер) фазный регулятор должно. Тобиш яркость лампочки должна меняться.
Хотя и в небольших пределах..
Если "диммируется" то значит у Вас схемка правильно собрана, и синхронизация работает... Копать надо дальше "вглупь"
Кондеры не проверяли? Может все таки они?!

[uwrtey70]

Дугу я не тянул - боюсь я руками такое трогать ( я к Высокому теперь с опаской отношусь )
Меня как то долбануло от слаботочных проводов - толи они задели высоковольтную цепь, толи еще что - я не видел - долбануло сильно. Все волосы на кожном покрове встали дыбом и их кончики обуглились - все тело пахло паленым...
Приятель, который сидел рядом видел дым идущий от моего тела...

лампа 75W ? - это серьезно...

А где установлен сердечник К-120х80х12 3000НМС ? Тоже в ТВС?

Радиобарахолка раньше была - когда я в школе учился. Сейчас вроде такой нет. Надо поспрашивать...


Оригинальная схема "Селмы" сделана на базе паралельного ВВ трансформатора.
Параметры обмоток:
_первичка 9+9втк, ПЭВ-2, d=0,8мм;
_вторичка 134втк, ПЭВ-2, d=0,45мм.
Но в оригинальной схеме "Селмы" нет дросселя, который подключается последовательно сварочному трансформатору и который не допускает прохождения ВВ импулса через обмотку сварочного трансформатора.... По крайней мере я его не вижу ни на схеме, ни на фотках....
Как же там организованно, то что ВВ импуль закорачивается через водушный промежуток, а не через обмотку сварочного трансформатора?
Хотя.... я кажется знаю:
Импульс высокого напряжения возникает в то время, когда ток равен нулю, а напряжение то не равно нулю - вот напряжение и не дает ВВ импульсу пройти по обмотке сварочного трансформатора. ( полдярность у него другая! ) По этому там так важна фазировка обмоток... При неправильной фазировке искры скорее всего не будет вовсе!
Может попробовать параллельный трас сделать? ( Вторичную катушку строчника я сохранил - так что тут делов на 10 минут )
Хотя можно и на ВВ катушке от авто попробовать.....




Что касается сердечника...
У нас в промэлектронике есть кольцо нормального размера.
Материал похож на феррит, марка мне неизвестна
вот ссылка http://www.promelec.ru/catalog/1856/248/280/0/142570/#142570

еще есть П-образный http://www.promelec.ru/catalog/1856/248/517/0/
вот характеристики http://www.rusgates.ru/company/soft_magnet...x14.5/index.php
марка феррита 2500HMC

Маркировку сердечников можно подглядеть тут http://www.rusgates.ru/

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.9.2014, 22:51

[Marten]

лампа 75W ? - это серьезно...

Мне нет смысла обманывать... У лампы нагрелась спираль, но это ведь далеко не полный накал. Я даже ранее на форуме фотку выкладывал.
Кстати если включить лампочку с перегоревшей спиралью то между ее траверсами возникает искровой разряд.
Для справки: лампочки сейчас заполняют аргоно-криптоновой смесью под низким давлением, а не вакуумируют, как многие ошибочно считают.

А где установлен сердечник К-120х80х12 3000НМС ? Тоже в ТВС?

Нет. Я взял его из старого пускового устройства от дуговой ксеноновой лампы на 20кВт (ДКСТ20), там на нем импульсный ВВТ намотан был.
Для начальной инициализации дуги в такой лампе - нужно подать ВВ импульс порядка 30-35Кв
Сердечник - кольцо 120мм внешний диаметр 80мм внутренний 12мм толщина.

Но в оригинальной схеме "Селмы" нет дросселя, который подключается последовательно сварочному трансформатору и который не допускает прохождения ВВ импулса через обмотку сварочного трансформатора.... По крайней мере я его не вижу ни на схеме, ни на фотках....
Как же там организованно, то что ВВ импуль закорачивается через водушный промежуток, а не через обмотку сварочного трансформатора?

Осциляторы Селма использует в установках для сварки УДГУ, там защитный дроссель на феррите имеется, притом внушительных габаритов

Меня как то долбануло от слаботочных проводов - толи они задели высоковольтную цепь, толи еще что - я не видел - долбануло сильно. Все волосы на кожном покрове встали дыбом и их кончики обуглились - все тело пахло паленым...
Приятель, который сидел рядом видел дым идущий от моего тела...

Да уж... Ну если страшновато голыми руками браться, пассатижами с хорошей изоляцией пользуйтесь и беритесь за один провод ВВТ...
Я тоже в своих экспериментах случайно за оба вывода ВВТ хватался. Приятного очень мало, можно и фибриляцию сердечной мышцы так получить.
Слава Богу обошлось. Правда пальцы на руках потом долго толком не гнулись. Вообщем соблюдайте элементарные правила ТБ и берегите себя.

...еще есть П-образный...

мне лучше вот такие приглянулись http://www.rusgates.ru/company/soft_magnet...17x18/index.php
Хотя цена у них наверное кусачая

Сообщение отредактировал Marten - 8.9.2014, 3:49

[uwrtey70]

Мне нет смысла обманывать... У лампы нагрелась спираль, но это ведь далеко не полный накал. Я даже ранее на форуме фотку выкладывал.

Видимо Вы не правильно меня поняли. Я ни капельки не сомневался. Просто 75 Ватт - это действительно много - вот я так и выразился.
Кстати, я сам отредактировал свой пост про лампу 3W - исправил на 25W, так как заново прочитал статью про этот шокер ( марку феррита смотрел )
Яж говорю память это такая штука - запоминаешь одно, а вспоминаешь совсем другое.
Помню, что брал маленькую лампочку от фонарика - видимо это была какая-то автомобильная лампа или еще какая ни будь. Не помню точно - врать не буду.

мне лучше вот такие приглянулись http://www.rusgates.ru/company/soft_magnet...17x18/index.php
Хотя цена у них наверное кусачая

В Екатеринбурге в Промэлектронике таких нет.

Узнал аналоги марки 2500HMC и 3000HMC

фирма EPCOS это N87 и N97 ( http://forum.cxem.net/index.php?app=core&a...ttach_id=237194 ) и ( http://ferrite.ru/publications/magnitomyagkie_se ) ( поразил материал N49 - способен работать до 1 МГц )

Фирма shinhom это марка P2, P3 и P4 вот тут есть табличка http://ecworld.ru/support/crf/Shinhom_ferrites.pdf

Так что колечко http://www.promelec.ru/catalog/1856/248/280/1/142570/ подойдет, но они закончились!
Зато есть http://www.promelec.ru/catalog/1856/248/280/1/127100/ но они стоят 520 рублей! Гори они огнем...

Кстати зазор в сердечнике нужен или нет?
Если использовать кольцо, то зазора в нем нет, а пилить его очень жаль...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.9.2014, 10:34

[Marten]

Зазор в сердечнике не нужен, импульсы ВН на нем возникают в момент погасания дуги при переходе тока через 0, либо когда ее еще не зажгли, следовательно и подмагничивания от сварочного тока нет.

[uwrtey70]

Я тут читал что график сварочного тока отстает от графика сварочного напряжения на несколько градусов.
Если это так - то нам это на руку!
Можно попробовать подключить катушку зажигания или строчник параллельно сварочным проводам. ( без специального дросселя )
Если высоковольтный импульс должен происходить во время перехода графика тока через нуль, то сварочное напряжение должно иметь некоторый потенциал и при определенной фазировке оно не должно пустить этот высоковольтный импульс в обмотку сварочника.
Другое дело что высоковольтный импульс будет иметь полярность отличную от полярности нарастающего тока и вряд-ли мы получим вытягивание тока....
Хотя я не совсем в этом уверен. ( Есть повод сомневаться )
На примере того же шокера с двумя источниками.. У меня он работал с другой фазировкой - отличной от статьи по которой я его собирал.. ( и не только у меня )
Если есть желание, то мы можем обсудить этот вопрос.. Я приведу схему и мы будем долго об этом размышлять....
Дело в том, что у меня нет возможности снимать осциллограммы с высоковольтных источников.. ( еще нет желания портить дорогое оборудование.. )

Купил я феррит - поехал на работу вытачивать магнитопровод.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.9.2014, 15:09