Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Гость_igmi_*]

Бауден слово английское, правильнее американское, написанное русскими буквами. Обозначает горелку (сварочный пистолет) вместе со всеми проводами и трубками.
Pavel, не нашёл описания, обвязки и принципа работы МС33030.
ig.mi

[Nexor]

А стоит ли горелку самодельную делать ? Её-то проще купить наверное. У знакомого сварщика, того у которого протягивающий механизм самодельный к сварочнику цепляется - пистолет тоже самодельный - со стороны выглядит как положено, но если присмотреться, то материал убогий - шланг водопроводный толстый, ручка пистолета из пластика. Понятно дело, щас можно сделать пистолет на порядок красивее и легче, но это имело смысл лет 20 назад, когда их в продаже не было. Щас совсем другое дело.
Но если всётаки делать самодельную, то вероятно ничего не остаётся как слизать конструкцию и размеры с промышленной горелки - изобретать-то там нечего.

P.S: Попробовал я ещё раз запустить БП на IR2153 и строчнике - схему спас только 2х амперный предохранитель на входе. Упорно не хочет работать.

[Гость_Pavel_*]

Схему на MC33030 я нашел в altavista.com по имени.
А вообще-то контроллеры для DC приводов делали многие фирмы.
Можно также попробовать набор мастер-КИТ (там есть мощный
светорегулятор 12В, 50А-для двигателей тоже годиться)

[Гость_igmi_*]

Nexor, купить конечно можно, только не совковую. Мучаемся сейчас с бауденом из славного города Орла. Откровенное дерьмо за 30 баксов.
Если не лень можете сами посмотреть в инете сколько стоит бауден с поворотным мундштуком (гусаком) и евроразъёмом от нормальной фирмы на 200 ампер. К стати в полуавтоматической горелке (пистолете) может стоять механический газовый клапан, мотор-редуктор «тяни», гусак может быть не только поворотным, но и с регулируемым углом наклона сопла и т.д, есть куда руки и голову приложить. А водопроводный шланг, как внешняя оболочка защиты трубок и проводов, не самая плохая вещь, многие так делают, свою функцию шланг несколько лет исправно исполняет.
Pavel, не полезу в воду, не зная броду. У светорегулятора из мастер-КИТ нет обратной связи по оборотам, там нечему крутится, а у меня есть.
P.S Nexor, БП на IR2153 и строчнике может только как осциллятор и сгодится для аргона или штучного электрода, может для плазматрона… а полуавтомат здесь причём?
ig.mi

[Гость_Pavel_*]

http://www.chipinfo.ru/docs/72004ca674d2d4...C33030P_MOT.pdf
Докуметация на МС33030
В разделе документация, только там сейчас надо
регистрироваться.

[Гость_Гость_*]

нет обратной связи по оборотам, там нечему крутится, а у меня есть.

Для двигателя постоянного тока обратная связь по оборотам не обязательна, поскольку обороты пропорциональны ЭДС якоря которая равна напряжению питания минус падение напряжения на сопротивлении якоря. Стабилизатору оборотов достаточно лишь стабилизировать напряжение и компенсировать сопротивление якоря.

[Гость__Nitrogen__*]

Прошу прощения , выше мое сообщение, форум меня почемуто забывает все время, а я забываю пароль

[Гость_Pavel_*]

Обратная связь по ЭДС не самый лучший вариант, хорошую стабильность она не даст, и применяется только в самых прстых
и нетребовательных устройствах. В принципе датчик скорости не такая уж сложная вещь. Береться щелевая оптопара (типа мышиной),
диск с отверстиями и небольшая схемка согласования.

[Nexor]

Nexor, БП на IR2153 и строчнике может только как осциллятор и сгодится для аргона или штучного электрода, может для плазматрона… а полуавтомат здесь причём?

Уж больно меня впечатлило как он гвозди плавит. А для полуавтомата надо-то мощный источник питания с жёсткой характеристикой, не то, что для ручного дугового сварочника. Что может быть проще. Вот и запал я на эту схему, только не хочет она у меня работать

Обычные пистолеты отечественного производителя стоят от 2000 р. С поворотным мундштуком от 3500 р. Германсике разумеется дороже.
Дороговато конечно за хорошее качество, а туфту вроде как не хотим. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ?
Есть ли необходимость в поворотном мундштуке ? Я ранее про такие не слышал и фотки в инете найти не удалось.

NM4511 – Регулятор яркости ламп накаливания12В/50A - набор Мастер Кит.
Так эту схему можно использовать для стабилизации оборотов двигателя постоянного тока или только регулировать ?

[Гость__Nitrogen__*]

Для стабилизации нельзя, для регулировки плохо, поскольку напряжение не сатабилизировано и обороты будут сильно зависеть от нагрузки.

[Гость_Гость_*]

Предлагаю несколько иную схему для стабилизатора частоты вращения двигателя , ориентированную на =12 V двигатель стеклоочистителя автомобиля. Схема не проверенная, сам озадачен этой проблемой потому и выдумываю.
http://oonoh.narod.ru/devices/mdr.gif

[Nexor]

И я за стеклоочиститель
В полуавтомате ПДГ-3011 используется двигатель постоянного тока, ну прям как от стеклоочистителя, мощностью 120 ватт. Торможение в нём осуществляется закорачиванием обмотки ротора на тормозной резистор. Разгоном там думаю не заморачиваются. А вылет проволоки после снятия напряжения с двигателя по требованиям составляет 8-12 мм. На счёт стабилизации оборотов в нём - пока не знаю. Знаю, что заданная скорость подачи немного отличается от измеренной - блок управления замеряет этот параметр. Вообще этот сварочный до жути навороченный, от того и ломается чаще других. Остаётся только слизать с него всё лутшее в его конструкции и сделать свой бытовой.
Ещё в этом агрегате дроссель любопытный (я упоминал в теме РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ) - он с подмагничивающей обмоткой, позволяющий регулировать наклон жёсткой характеристики, а также создавать падающую, лёгким переключением тумблера на блоке управления. Но думаю в бытовом полуавтомате регулируемый дроссель не нужен.

[Гость_Pavel_*]

С мотор-редукторами очень внешне похожими на стеклоочиститель сталкивался на упаковочном оборудовании. Но это только похоже.
На самом деле там стоит шарикоподшипник на выходном валу (в отличии от втулки), и имеется датчик скорости.
Хотя наверное для начало "стекляшка" и подойдет

[nitrogen]

...он с подмагничивающей обмоткой, позволяющий регулировать наклон жёсткой характеристики, а также создавать падающую, лёгким переключением тумблера на блоке управления. Но думаю в бытовом полуавтомате регулируемый дроссель не нужен.

Стало быть дроссель в цепи переменного тока , до выпрямителя, такой дроссель в полуавтомате действительно врятли нужен. А вот дроссель после выпрямителя необходим, хотя .... может быть и не очень, без него дуга будет гореть прерывисто, но в полуавтомате она и так горит импульсами, без дросселя будет гореть пачками импульсов. в промежутках между пачками проволка далеко не успеет вылезти, поэтому наличие дросселя может быть не обязательным.... наверно.

[Гость_igmi_*]

Nexor? Писал ///. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ??///. Можно отжалеть денег, купить и не морочить себе голову, а можно самому сделать. Только если самому делать, то надо представлять что делаешь и зачем (читай – надо пойти в сварочный магазин и бесплатно наворовать технических решений, продавцы ещё и объяснять начнут что к чему, хотя сами продавцы никогда сварочной дуги в глаза не видели). В этом случае покупать придется только: подающие каналы, токосъёмные наконечники и газовые сопла, всё остальное можно сделать или самому или при помощи толкового токаря. Кстати, очень хорошие подающие каналы получаются из японских и других иномарок у которых лючок бензобака открывается ручкой из салона – готовый подающий канал. А стальные спиральные каналы не люблю, трение большое, проволока тяжело идёт, хотя конечно он более износоустойчив...

///Есть ли необходимость в поворотном мундштуке/// Его ещё называют «гусаком». Это - деталь сварочной горелки от её корпуса до кончика газового сопла. Обычно гусак жёстко прикреплён к корпусу пистолета и плавно изогнут вниз на угол около 45 градусов. Поворотный мундштук - гусак, деталь съёмная и к пистолету жёстко крепится накидной гайкой. Гайку открутил – гусак снял, другой поставил, гайку закрутил (я наверно буду крепить простой контргайкой). При необходимости, ослабив накидную гайку, его можно развернуть например изгибом вверх (это когда надо варить потолочный шов, а места для пистолета мало). Более того, можно изготовить второй поворотный мундштук загнутый на угол 90 градусов, а можно и третий - на 120 градусов. Можно и четвёртый под проволоку 0,6 для «тонких» работ.
Опять же в зависимости от предполагаемых сварочных работ, каждый волен решать сам. Если надо часто варить разную толщину в труднодоступных местах и разных пространственных положениях, например автокузова, глушители, и т.д. то конечно поворотный мундштук штука очень удобная.
ig.mi

[Nexor]

Предварительные ИТОГИ за приведущие 5 страниц:

Строим бытовой полуавтомат с хорошими показателями и ничем лишним.
1. Мотор - редуктор должен обеспечивать подачу проволоки со скоростью от 2 до 10-15 метров в минуту. Более 15 м/мин - нет необходимости.
2. Электродвигатель должен быть быстродействующим. Быстро выходить на заданные обороты и быстро останавливаться. Для справки: в полуавтомате ПДГ-3011 двигатель постоянного тока -
требование к вылету сварочной проволоки, после прекращения подачи напряжения на дв. - не более 8-12 мм - выполняется.
3. Редуктор должен иметь мощный выходной вал, желательно разгруженный.
4. Ролики должны подавать проволоку с тягой более 3 кг. Тяговое усилие должно регулироваться. На ведущем ролике желательна седловидная (полукруглая) канавка под диаметр проволоки. Для справки: наиболее ходовая проволока диаметром 0,8 мм. Реже 1.0 мм. Проволока 1,2 мм используется крайне редко даже при изготовлении кузова автомобиля. Возможно кому-то станет необходимость при "ювелирных" работах воспользоваться проволокой диаметром менее 0,8 мм.
5. Ток сварки при диаметре проволоки 0,8 мм - 100-120 А. Скорость подачи проволоки 6-8 м/мин. Более 160 А нет необходимости.
6. Схема управления подающим механизмом, должна обеспечивать стабильную регулируемую скорость вращения двигателя, его быстрый старт и резкое торможение. Быть повторяемая средним радиолюбителем.
7. Сам механизм в сборе должен быть компактным простым по устройству и креплению. Запчасти к нему доступны.

На данный момент рассматриваются два варианта двигателей:

1) Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм.
Получается на выходе при номинальной нагрузке и оборотах моторчика: скорость подачи проволоки 10,7 метровмин. Тяговое усилие 7кгс.
Вариант стабилизации оборотов от нагрузки предложенная vikpl:
Берём куллер от компьтера ( процессора) внутри него стоит трех фазная обмотка на которую в варианте мотора подается с микросхемы напруга по фазам и он вращается. Но ничего не мишает исползовать этот моторчик как генератор если исключить микросхему управления и оставить только обмотку, при вращении получаем ЭДС которое выпримляем трех фазным выпрямителем например из диодов КД102 и подаем эту напругу на кампоратор ( например 521са3) на один вход а на другой напряжение для сhавнения с потенциометра. На выходе тразистор в ключевом режиме питает движок который тянет что угодно.

Также предлагалось обратить внимание на микросхему

МС33030 - специализированный контроллер для DC двигателя

2) Двигатель от стеклоочистителя (ВАЗовского, питание 12 В), мощность 90 ватт. Двигатель имеет встроенный моторедуктор. Торможение путём закорачивания обмотки ротора на тормозной резистор.
Вариант стабилизации оборотов предложил Гость.
Стабилизация оборотов двигателя на 12 вольт

Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.

Ориентировочная вольт/амперная характеристика

Неплохая осциллограмма сварочного источника типа МТ

Дроссель обязателен - расчёт, требование, конструкция пока не известны.

Также параллельно обсуждается создание самодельного сварочного пистолета, который должен быть удобным, по возможности с изменяемым углом сопла (гусаком). Предлагаемые варианты, зарисовки, схемы, предложения можно присылать мне на
nexor собака avtograd.ru

[nitrogen]

...Берём куллер от компьтера ( процессора) внутри него стоит трех фазная обмотка ...

Кулеры как правило имеют однофазный двигатель, обмотки намотаны сложеным в двое проводом. Как тахогенератор использовать можно но не очень хорошо. Однажды я использовал как тахогенератор шаговый двигатель от старого 5" дисковода, тот который перемещает головку, он имеет очень много полюсов и по этому может работать как генератор на очень низких оборотах, можно ставить непосредственно к подающим роликам.

[Гость_igmi_*]

Nexor? Писал ///. Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.///.
На моё мнение - всё наоборот. Uхх не критично и получится само собой. Поясню мысль:
берёте листок в клеточку, слева вверх – напряжение дуги. Слева направо – сила тока дуги. Ставьте точки 16,5в-50а, 17в-65а, 19в-100а, 22в-150а, 24в-200а. Можете продолжить 26в-250а, 28в-300а (это из характеристики полуавтомата ПШ-5,выпуска 50_х годов).
Соединяйте точки – получате кривоватую прямую линию, зависимости тока дуги от напряжения, или если хотите напряжения дуги от тока.
Берёте трансформаторное железо, какое вы планируете использовать для построения полуавтомата. Мотаете пробную обмотку. Ищете точку насыщения. Мотаете первичную обмотку, с отводами если хотите. Начинаете мотать вторичную. Намотали на вольт этак 25 и не откусывая оставшуюся не намотанную шину вторички собираете транс, не забудьте выпрямитель подключить какой планируете, батарею кондёров и вторичную обмотку какого ни будь ручного сварочника в качестве дросселя (иначе вы не сможете измерить вторичное напряжение). Теперь надо два амперметра, два вольтметра и кусок стальной проволоки 2-2,5 в диаметре, длиной метров 10 (это будет балластником). Ставите электрический эксперимент. К вторичной обмотке подключаете стальную проволоку, разложенную по земле петлёй, измерительные приборы к первичной и вторичной обмотке. Зовёте друзей, ну за удачу можно…
Один смотрит и записывает показания ток-напряжение первичной обмотки, второй вторичной. Вы суёте штепсель в розетку (предохранители на первичной стороне обязательны). Укорачивая длину стальной проволоки, увеличиваете силу тока. Рисуете графики и по первичной и по вторичной обмотке.
Доматывая витки вторичной обмотки, увеличиваете напряжение и в свою очередь силу тока. Опять рисуете графики.
Накладываете на «теоретический» график то, что у вас получилось и сами себе отвечаете на свои вопросы. И напряжение холостого хода и максимальный сварочный ток и потребляемый ток из розетки и КПД транса.
Кто может предложить другие формулы для расчёта силового трансформатора?
ig.mi

[Nexor]

Слева вверх – напряжение дуги. Слева направо – сила тока дуги.
Ставьте точки 16,5в-50а,  17в-65а, 19в-100а, 22в-150а, 24в-200а. Можете продолжить 26в-250а, 28в-300а (это из характеристики полуавтомата ПШ-5,выпуска 50_х годов).
Соединяйте точки – получате кривоватую прямую линию, зависимости тока дуги от напряжения, или если хотите напряжения дуги от тока.

А вот это из паспорта от выпрямителя ВДУ-3021, применённого в полуавтомате ПДГ-3011



Здесь вероятно расписаны варианты изменения наклона жёстких характеристик для тока 150 А, U-22 В.

Стало быть можно придерживаться характеристики предложенной IG.MI.
А дроссель я так понимаю нужен для ограничения тока в дуге и создания хоть и жёсткой, но немного наклонной характеристики. Иначе без него - КЗ. Но вот в чём вопрос - именно дроссель влияет на наклон характеристики. Каким должен быть этот наклон ? Вероятно здесь нужно ещё задаться максимальным напряжением ХХ при условии, что при сварке, ток в дуге будет максимальный и совпадёт с падением напряжения, т.е. с характеристикой предложенной IG.MI. Стало быть нужно определиться с током ХХ и уже с ним начинать рисовать ВАХ подгоняя её под "эталон", настройкой дросселя.

Какие будут высказывания по данному поводу ? Верно мыслю ?

[nitrogen]

Противоречия в этих характеристиках нет. Первая характеристика это зависимость напряджения на дуге от тока дуги, действительно чем выше напряжение тем выше ток. Вторая картинка это набор ВАХ трансформатора с разной жесткостью. Если в масштабе наложить одну картинку на другую то точка пересечения и будет рабочей точкой источника с данной жесткостью ВАХ. Видно что меняя жесткость можно менять ток дуги.
Теперь о дросселях. Вторичная обмотка сварочного трансформатора плохой дроссель. Она не предназначена для постоянного тока, постоянный ток намагничивая сердечник насыщает его и дроссель перестает работать. Для того чтобы избежать этого в сердечник дросселя вводится магнитное сопротивление - немагнитный зазор, снижающий напряженность поля в сердечнике, за счет чего дроссель не в ходит в насыщение. Я уже писал что можно использовать вместо зазора катушку с постоянным током и полем направленным противоположно полю создаваемому катушкой дросселя, это снизит напряженность поля и на много увеличит эффективность дросселя. К сожалению катушка получается не такой уж маленькой и зазор выигрывает.

А дроссель я так понимаю нужен для ограничения тока в дуге и создания хоть и жёсткой, но немного наклонной характеристики. Иначе без него - КЗ. Но вот в чём вопрос - именно дроссель влияет на наклон характеристики.

Дроссель может регулировать наклон ВАХ источника только если он находится в цепи переменного тока, до выпрямителя, после выпрямителя дроссель не должен влиять на ВАХ, разве только своим активным сопротивлением.