Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Можно попробовать подключить катушку зажигания или строчник параллельно сварочным проводам. ( без специального дросселя )
Если высоковольтный импульс должен происходить во время перехода графика тока через нуль, то сварочное напряжение должно иметь некоторый потенциал и при определенной фазировке оно не должно пустить этот высоковольтный импульс в обмотку сварочника.

Ну если совсем параллельно, без разделительного ВВ конденсатора, без защитного дросселя и конденсатора, то в скором времени будем иметь горелый ВВ транс в лучшем случае. В худшем - читайте ниже...

Допустим сварочник дает Uхх 60в амплитудного значения (это примерно 42 эффективного), а осциллятор, ну скажем 5000в, и Вы полагаете, что 60В будет сдерживающим фактором?!
Я уже на форуме писал о своих злоключениях с сожженным сварочником. Испытывал правда осциллятор последовательного включения. А защитный конденсатор к трансформатору кое-как приткнул.
Когда осциллятор уже работал - по закону подлости, конденсатор отвалился и в итоге трансформатор начал давать залпы совсем не праздничного салюта.
Когда я препарировал его труп, к изоляции вторички претензий не было, зато первичку порвало в клочья. Легко понять что ВВ импульс просочившийся в вторичную обмотку, трансформировался в еще БОЛЕЕ ВВ на первичной.
Настенные электронные часы подключенные к той же фазе что сварочник в смежном помещении сошли с ума. Ладно дело было на производстве и более нежных потребителей вблизи не оказалось.
Мне даже страшно представить реакцию соседей, если бы дело было например в дачном массиве...
Пожалуйста не наступайте на мои грабли!

Если есть желание, то мы можем обсудить этот вопрос.. Я приведу схему и мы будем долго об этом размышлять....

Боюсь что данная тема выходит за рамки этого форума. И если мы будем долго об этом размышлять, то большинство пользователей а особенно модераторы нас не поймут

Купил я феррит - поехал на работу вытачивать магнитопровод.

Эээ... Вытачивать? Не понял, как это? Из цельного куска что ли

[uwrtey70]

Эээ... Вытачивать? Не понял, как это? Из цельного куска что ли

Не... я купил 4 штуки П образного - ссылку я уже давал.
Выточил из них один - такого же размера как тот что уже есть..
Завтра буду экспериментировать - если не выйдет, то куплю "кольцо" за 520 руб ( ссылку тоже давал )

Пожалуйста не наступайте на мои грабли!

ОК Отговорили.

Боюсь что данная тема выходит за рамки этого форума. И если мы будем долго об этом размышлять, то большинство пользователей а особенно модераторы нас не поймут

Я так же подумал и не стал это тут постить. Да еще я не очень люблю размещать подобные схемы на всеобщее обозрение. Найдутся умельцы - потом будут обгорельцы или отрупельцы...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 9.9.2014, 0:43

[Marten]

Многопрограмное реле? хм...
...Использовать специальное реле - это очень дорого!

Я тут подумал, можно ведь простейшее реле на mos полевике собрать, вот пофантазировал в "симулянте"

Здесь V1,D1 - вроде кнопки, в реальности нужно просто верхний вывод R2 через кнопку на плюс садить, а R1 типа катушки реле.
Вот что-то вроде этого и можно вживить вместо программного таймера в схемку которую ранее выкладывал.
Из диаграммы симулянта видно, что при нажатии кнопки на держаке (либо педали рядом с верстаком, кому как удобнее) получаем примерно 2 секунды продувки, а после отпускания,около 5 секунд на охлаждение инертным газом ванны и электрода.
Если "поиграться" номиналами R2, R3, C1 можно получить различные выдержки.
Это так, просто мысли, но в принципе можно в реальную конструкцию воплотить.

[uwrtey70]

Схема очень простая. А самое главное надежная.
Я сейчас с силовой частью разберусь, а там видно будет.
Мне все же хочется все управление на МК перевести.
Просто сувать туда МК ради одной только задержки нет смысла, нужно заставить этот МК выполнять различные функции. Но вот какие?
Можно например количество импульсов задавать или регулировать импульс по времени относительно сварочного напряжения. Или даже по току.
Есть мысли?

[uwrtey70]

Намотал новую ВВ катушку.
Сейчас первичка 5+5 витков. ( намотана поверх вторички )
Вторички на этот раз влезло всего три слоя по 4 витка. ( 12 витков получается )
Трещит все таки ВВ катушка. Искры на выходе нет.

Может первичку намотать на второе плечо магнитопровода?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 9.9.2014, 13:35

[Marten]

Судя по отношению витков мал коэфициент трансформации в идеале 2.4 в реале из-за потерь еще меньше.
На выходе скорее всего напряжение не выше 500в, искру при таком напряжении не вытянуть.

У Вас какое количество сердечников сейчас?
Eсли четное то как вариант можно попробовать из них Ш образный магнитопровод составить
Так наверное побольше витков вторички удастся напихать. Первичку тоже придется уменьшить до 2-1 витков.

[uwrtey70]

Судя по отношению витков мал коэфициент трансформации в идеале 2.4 в реале из-за потерь еще меньше.
На выходе скорее всего напряжение не выше 500в, искру при таком напряжении не вытянуть.

Это же обратноход. ( по крайней мере я так думаю )
В обратноходе трансформатор не является трансформатором - здесь это дроссель с двумя обмотками.
Напряжение зависит от сопротивления во вторичной цепи.
Коэфициэнт трансформации здесь работает в обратном направлении и нужен он для того, что-бы не пробило наши силовые ключи....
Я же уже объяснял....

Если данная схема работает как прямоход, то тогдв Вы правы.
Но для того что бы сделать прямоход нужно что бы во вторичке было достаточное количество витков.
Попробую посчитать:
Напряжение в первичке 310 вольт.

первый мой трансформатор:
310 вольт делим на 2 витка = 155 вольт на виток
и при идеальных условиях на вторичке будет 155*16=2480 вольт ( но искры то небыло )

второй вариант исполнения трансформатора:
310 вольт делим на 5 витков = 62 вольта на виток
62*12 витков = 744 вольта ( ясен пень при таком напряжении искру не получишь )

Я как-то давно заморачивался над этим вопросом, и пытался выяснить прямоход это или обратноход. ( очень похожая схема была )
Дело в том, что импульс в первичке очень короткий во времени и мне не удавалось посмотреть когда именно ток уходит во вториную цепь.
Я определил полярность искры во вторичке и пришел к выводу, что это всетаки обратноход.
Хотя есть один нюанс:
Автор той схемы заявлял, что там прямоходовый преобразователь. И описание даже было для чайников как его мотать. И на схеме было четко отмечено что это - прямоход.
Но у меня как прямоход он работать ни как не хотел!
Я подключил его по схеме обратнохода - и чудо схема заработала!
Я тогда поднял тему на форуме и там нашелся еще один человек, у которого то-же работал он как обратноход...
Вот с того времени у меня этот вопрос остался открытым.
Но для себя я решил, что это все-же обратноход... Хоть и очень долго не мог в это поверить, так как считал, что схема обязана была работать на прямом ходу!

Давно хочу спросить, а какой у Вас провод во вторичке ВВ трансформатора?
Какая у него полощадь сечения и какой диаметр вместе с изоляцией?
Жаль у меня провод не ленточный... Так бы я туда много витков мог намотать..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 10.9.2014, 8:00

[Marten]

Провод специально предназначен для сварочных держаков. Марку его я незнаю (скорее всего КГ). Он медный, гибкий-многожильный, сечение 35мм^2
Внешний диаметр я сейчас не вспомню, завтра замерю на работе, изоляция из черной термостойкой резины довольно толстая на память мм 2 примерно.

первый мой трансформатор:
310 вольт делим на 2 витка = 155 вольт на виток
и при идеальных условиях на вторичке будет 155*16=2480 вольт ( но искры то небыло )

Прямоход, обратноход - да фиг их разберет . Лично по моей не большой практиике все же прямоход...
Оппа! Два витка у Вас 2+2 вернее. Невнимательно ваш предыдущий пост прочитал, я то пытал строчник с 1+1 и 16 вторички.
Искорку Вы сами видели. Если замкнуть выводы потом удается растянуть на полмиллиметра, да и то рука чуть дрогнет, начинай сначала. Следует учитывать и тот факт что реальный ВВТ далек от идеального трансформатора.
Вот и понятно почему с двумя витками полуобмотки - тишина.
И Вы все таки конденсаторы то проверте. Что-то они на обычные пленочные общего назначения смахивают.
От больших импульсных токов края металлизации рулона с торцов очень быстро могут отгореть, а внешних видимых повреждений обычно незаметно.
Хотя как знать, если бы конденсаторы совсем емкость потеряли, то треска от феррита вообще не должно было бы быть.
В идеале надо бы специальные для импульсных режимов, на крайний случай обычные "баяном" из малых емкостей набрать, чтобы общий ток на них поделить.
Фотка вот импульсных от EPCOS

Сегодня еще видео на работе сделал (когда смотрел - сам над собой потешался: "ну вот, ну вот, ну вот..." )
Полумост http://vimple.ru/ba29acaab3564167b52070a5864ef84d
Искра гораздо веселее...
C солидным реальным ВВТ на кольцах (WI-2витка WII-25) искра толстая, стабильно горит в зазоре 3мм, и "орет", что если рядом разговариваеш, приходится немного голос повышать.
Это отечественные бочата

А это нагрузка, лампочка 13,5В 0,23А http://vimple.ru/4b0333acbdfb4ba1bdec30094654ef38

Сразу ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ!!! На этом видео я ляпнул и продемонстрировал, что можно безбоязненно хвататься за один вывод ВВТ когда второй висит в воздухе.
Я не это имел в виду. Правильнее было сказать - если случайно коснуться одного вывода без контакта с вторым.
Не стоит специально выпендриваться и разводить панибратство с высоким напряжением, за это можно жестоко поплатится!

Найдутся умельцы - потом будут обгорельцы или отрупельцы...

Вот тут 100% согласен!

[uwrtey70]

Судя по всему мне нужно попытаться намотать большее количество витков на вторичную обмотку.
Но у меня ни как туда не влазит столько.
Тут надо либо большой сердечник где-то взять.
Либо вместо круглого провода нужно использовать шину ( провод как лента )
Я понятия не имею где можно взять то или другое.

Провод 35мм квадратных это 6,6 мм в диаметре. ( нужно поискать провод с более тонкой изоляцией )
Или если это шина то 3,5 мм в ширину и 1 мм в толщину ( могут быть и другие пропорции )

А если изменить магнитопровод, то вряд ли где я смогу достать феррит такого большого размера.
Скорее всего придется использовать железо.

[Marten]

Провод 35мм квадратных это 6,6 мм в диаметре. ( нужно поискать провод с более тонкой изоляцией )

6.6мм справедливо для цельной жилы, у многожильной диаметр побольше будет. Вообще выбор сечения конкретно от максимального тока сварочника зависит. Допустим если он больше 160А дать не может то вполне сойдет 25 "квадрат", или даже 16.
Необходимо только учитывать что длинна кабеля, ушедшая на намотку вторички плюсуется с длинной кабеля на горелку, а слишком длинные сварочные провода, включая и обратный - не есть гут.
Слишком тонкая изоляция сами понимаете, тоже плохо - ВН все-же, может вторичка "витконуть"

Сообщение отредактировал Marten - 10.9.2014, 17:06

[uwrtey70]

Мой сварочник вроде только 140 Ампер может дать ( и то я сомневаюсь )

В данный момент я использую провод с непонятной для меня изоляцией - я ее уже описывал..
Я подозреваю, что у этого провода больше шансов быть пробитым. ( Возможно его и пробивает по всей длине катушки )
Этот провод вместе с изоляцией состовляет 10 мм в диаметре, а без изоляции около 5,5-6мм в диаметре.

Сижу размышляю тут над методом трансформации в данном преобразователе.
Мне все-же не дает покоя один вопрос:
Пусть это должен быть прямоход, но в моем случае, им он быть не может - так как недостаточно витков на вторичке ( слишком мал коэф. трансформации )
Но почему-же он тогда не срабатывает на обратном ходу - энергию ведь он запасает.
Чего ему не хватает для того что-бы стать обратноходом?
Варианты ответа:
1) нехватает колличества запасенной энергии ( ток в первичке маловат ) ( во вторичке образуется необходимое напряжение, но не образуется необходимый для образования видимой искры ток )
2) слишком мал магнитопровод и он не может запастись дотаточным колличеством энергии ( больше склоняюсь к этому варианту )
3) Мало времени - сердечник ведь очень инертен и не важно какой ток у нас протекает.... ( не уверен в этом )
4) Что то еще, то что я упустил..

Додуматься я не могу, так как у меня недостаточно знаний математической части в данном вопросе. ( Расчитывать преобразователи я не умею )
А пока я ищу необходимый провод ( шину ) или достаточно большой магнитопровод у меня есть немного времени поразмышлять...

Магнитодвижущая сила равна произведению Силы тока на количество витков.
То-есть одну и ту же величину можно получить либо с большой силой тока протекающей в малом количестве витков либо с маленькой силой тока протекающей в большом количестве витков.

Вот тут я не знаю как посчитать - при одном и том же напряжении и при разном количестве витков первички я получу разную магнитодвижущую силу или нет? Почему сомневаюсь? Потому что не знаю нужно ли считать реактивное сопротивление катушки или считать, что катушка уже насытилась? А если третий пункт, который я приводил выше имеет место быть, то как считать время насыщения? Ух..

Размышляю дальше:
Согласно моему представлению о работе обратнохода, я смогу провести следующий эксперимент:
Беру ВВ транс от электрошокера и подключаю ее наоборот - то-есть заряжаю ВВ катушку через вторичку ( 1000 витков ) и пытаюсь получить на первичке ( 20 витков ) искру ( нам же пофиг на коэффициэнт трансформации - напряжение зависит от сопротивления )
Заряжаю я ее от 12 вольтового блока питания - мощность не достаточна для образования искры.
Ну не рассчитан этот трансформатор заряжаться от 12 Вольт....

Следующим шагом будет увеличение магнитопровода.
Магнитопровод можно увеличить в три раза.
Если искра образовываться не будет, то можно снова вернуться к изначальному магнитопроводу и увеличить силу тока в первичной цепи ( например увеличить диаметр провода )
Таким образом будет ясно, что больше влияет на этот процесс...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 12.9.2014, 13:45

[VladimirLS]

Доброго дня присутствующим!
Давно тут не был...
Мартен - мой тебе решпект, помогаешь ребятам. Вставлю свои пять копеек

Я подозреваю, что у этого провода больше шансов быть пробитым. ( Возможно его и пробивает по всей длине катушки )

я бы не полагался на качество изоляции провода неизвестного происхождения. Обмотай парой сплошных, без пропусков, слоев пластиковой изоленты (для опытов можно самой обычной, не термостойкой).
Не надо забывать что феррит имеет проводимость, поэтому прежде чем мотать ВВ транс, сердечник необходимо тщательно заизолировать- чтоб предотвратить пробой через сердечник между крайними витками ВВобмотки (фторопласт или лакоткань или промасленная электробумага или, та же изолента). Также не забываем что феррит - это керамика,почти стекло, острые углы сердечника могут повредить пленку изоляцию, поэтому до изоляции аккуратно снимаем фаски и закругляем углы алмазным надфилем.
Как вариант - мотать не непосредственно на феррит, а на каркас из электротехнического картона(прописать маслом или парафином), или на фирменный пластиковый (у эпкосы есть готовые)
Вообще, если делать не для "поиграться",то делать надо с изоляцией промышленными способами - например, обмотать силовой провод ХБ лентой и после намотки пропитать ее термостойким электроизоляционным лаком. Или мотать фольгой или шиной, изолируя витки друг от друга тем-же электрокартоном с пропиткой маслом или лаком

Сижу размышляю тут над методом трансформации в данном преобразователе.Мне все-же не дает покоя один вопрос:Пусть это должен быть прямоход, но в моем случае, им он быть не может - так как недостаточно витков на вторичке ( слишком мал коэф. трансформации )

дискуссия "прямоход-обратноход" бессмысленна в силу того что на вторичке ОТСУТСТВУЮТ диоды и, соответственно, выпрямление. Проверочный вопрос: сварочный трансформатор - это прямоход или обратноход?
На вторичке U2=Ктр*U1. В моем варианте Ктр = 11/2=5,5. Напряжение на конденсаторе первички примерно 300 вольт, но из-за колебательных процессов, пиковое напряжение на первичке больше как минимум в полтора раза, поэтому на вторичке что-то около 2..2,5 кВ

2) слишком мал магнитопровод и он не может запастись дотаточным колличеством энергии ( больше склоняюсь к этому варианту )

Если не изменяет память, сэлмовская схема - она для параллельного включения, и ВВтранс у нее на железе а не на феррите.
У железа существенно больше магнитная проницаемость и индукция насыщения. Соответственно, при "родных" 9 витков первички схема передает намного больший импульс энергии на вторичку, нежели транс на феррите. И индуктивность первички больше чем на феррите, а при снижении индуктивности первички имеем
а)увеличение тока импульса через тиристор
б)уменьшение времени периодов колебательного процесса контура "первичка-кондер", как следствие - ВВимпульс короче, и есть риск невыключения вовремя тиристора если период колебаний окажется меньше времени выключения тиристора

Имхо, приспосабливать сэлмовскую схемотехнику на последовательный ВВ транс - не самая хорошая идея. Если уж ее повторять, так повторять полностью - с железным трансом, параллельным подключением, с отдельным силовым дросселем на ферритах.

Потому что не знаю нужно ли считать реактивное сопротивление катушки или считать, что катушка уже насытилась? А если третий пункт, который я приводил выше имеет место быть, то как считать время насыщения? Ух..

посмотри мои посты в этой ветке, где-то на первом десятке страниц я приводил расчет насыщения транса

Хотя.... я кажется знаю:
Импульс высокого напряжения возникает в то время, когда ток равен нулю, а напряжение то не равно нулю - вот напряжение и не дает ВВ импульсу пройти по обмотке сварочного трансформатора. ( полдярность у него другая! ) По этому там так важна фазировка обмоток... При неправильной фазировке искры скорее всего не будет вовсе!

не хочу обидеть, но с такими познаниями в электричестве заниматься силовой электрикой небезопасно для Вас и окружающих.
В рассматриваемом случае, ВВимпульс и напряжение на вторичке сварочника - это два независимых источника напряжения, никак друг на друга не влияющие. ВВимпульсу безразлично будет ли и какое напряжение на вторичке сварочника - для ВВтранса вторичка сварочника просто индуктивная нагрузка

[b]Сразу ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ!!! На этом видео я ляпнул и продемонстрировал, что можно безбоязненно хвататься за один вывод ВВТ когда второй висит в воздухе.
Я не это имел в виду. Правильнее было сказать - если случайно коснуться одного вывода без контакта с вторым.

еще правильнее - крайне опасно замыкать цепь ВВ через свое тело.
Схема обеспечивает на вторичке СРЕДНИЙ ток не менее 0,1 А(сколько там на лампочке написано?) учитывая очень большую скважость импульсов, пиковый ток - десятки ампер. Это СМЕРТЕЛЬНЫЕ значения.
Соблюдайте ТБ!

[Marten]

`VladimirLS` О! Приятно Вас видеть снова!
Я уж совсем заскучал без Вашего сарказма (В добром и хорошем смысле) И именно Вы направляли меня в силовой электронике
"на путь истинный", "хотя так хотелось свернуть..."
Время будет - заглядывайте

Проверочный вопрос: сварочный трансформатор - это прямоход или обратноход?

Наверное обратноход, только с подключеным девайсом для стабилизации дуги... Ну тот - который вторичку сварочника закорачивает, а при достижении определенного тока "отпускает"....?

[uwrtey70]

Обмотай парой сплошных, без пропусков, слоев пластиковой изоленты

Ну нет там больше места! Не буду я там ничего обматывать - ищу нормальный провод...

У железа существенно больше магнитная проницаемость и индукция насыщения.

А вот этого я не знал..
Теперь мне понятно почему высокочастотные трансформаторы делают на феррите. ( Блин, как жаль, что я тут не силен..)

Имхо, приспосабливать сэлмовскую схемотехнику на последовательный ВВ транс - не самая хорошая идея. Если уж ее повторять, так повторять полностью - с железным трансом, параллельным подключением, с отдельным силовым дросселем на ферритах.

Мда....

не хочу обидеть, но с такими познаниями в электричестве заниматься силовой электрикой небезопасно для Вас и окружающих.

Каким - "таким"? Я не занимался силовухой раньше.... И, пожалуйста, не судите слишком строго по моим сообщениям тут.
Когда я чего-то не знаю, то начинаю искать хоть какое-то объяснение, чего обычно не делает большая половина человечества.
И когда мне объясняют как оно есть на самом деле - я не спорю, а внимательно слушаю ( читаю ), но все равно подвергаю сомнению даже самых авторитетных лиц - ведь они такиеже люди. Я, например, находил кучу ошибок в датащитах и учебниках!
И самое главное - я никогда не зубрю и не запоминаю, а стараюсь понять - стараюсь визуально представить каждый процесс ( такой я челвек )
И Вы меня ни как не обидели - не переживайте. Спасибо, за то что уделили мне свое драгоценное время...

дискуссия "прямоход-обратноход" бессмысленна в силу того что на вторичке ОТСУТСТВУЮТ диоды

Каегорически не согласен! При чем тут диоды?
Я Вам больше скажу - обычная катушка, при определенных условиях, может не пропустить ток в одном из напрравлений а в другом пропустит.
Заряженный конденсатор то-же не пропускает ток в одном из направлений, а в другом пропускает с усилением.
Чуть ниже постараюсь объяснить,, то что я имею в виду...

Проверочный вопрос: сварочный трансформатор - это прямоход или обратноход? icon_smile.gif

Обычный трансформатор это прямоход, если конечно можно так выразится...
Но это выражение не совсем корректно: дело в том что прямоходом называют такой преобразователь, который передает энергию во вторичную цепь в то время, когда в первичной цепи протекает ток с источника питания через ключ, а когда ключ закрыт, ток через вторичку не течет.
В сварочном трансформаторе нет ключа. Сварочный трансформатор питается переменным напряжением и раз уж на то пошло, то его проще сравнить с двухтактным прямоходом. Но он ни как не может являться обратноходом! Обратноход устроен иначе. Обратноход во время прямого хода не передает энергию во вторичную цепь, а вот когда в первичной цепи перестает течь ток, то магнитное поле начинает уменьшаться и в обеих обмотках наводится ЭДС, но ток течет только во вторичной цепи.
А теперь то, о чем я выше обещал объяснить:
В данном случае роль полупроводника выполняет совокупность напряженя и сопротивление воздушного промежутка.
Если напряжение на вторичке во время прямого хода будет дстаточно, что-бы пробить воздушный зазор, то этот пеобразователь можно будет считать прямоходовым.
А вот если напряжение не достигнет этого уровня ( например слишком мал коэффициент трансформации ), то энергия не сможет передаться во вторичную цепь и она будет накоплена в трансформаторе в виде магнитного поля. ( я не говорю про сердечник, потому что трансформаторы бывают без него )
А вот во время, когда ключ закрыт, магнитное поле начинает убывать и в обеих обмотках начинает наводится ЭДС, но в первичной цепи ток не бежит в виду двух факторров:
1) очень большое сопротивления закрытого ключа.
2) емкость вторичной катушки.
Напряжение тут зависит от сопротичления вторичной цепи. В данном случае оно очень велико и стремится к бесконечности.
А это значит, что напряжение стремится к бесконечности! Напряжение возрастает до того уровня пока не будет пробит воздушный зазор!
Пробит - это еще ге значит, что мы услышым щелчок и увидим искру - разряды разные бывают - дуговой, искровой, тлеющий, коронный... Понимаете?
В виду того, что мы имеем определенный запас мощности накопленный в магнитном поле, то считаем по формуле P=U*I
И видим, что мы получим очень маленький ток во вторичке при двух обстоятельствах:
1) слишкам маленькая мощность в первичной цепи
2) маленький магнитопровод который не способен накопить много энергии.
И вот теперь мы возвращаемся к тому вопросу - "Почему моя схема не работает как обратноход"
( Ну не люблю я нерешенных задач )
А не работает она по одной из двух причин ( а может по обеим сразу )

1) слишкам маленькая мощность в первичной цепи
2) маленький магнитопровод который не способен накопить много энергии.

Ток во вторичке все же течет! Так как трансформатор все-же разряжается...
Возможно это - коронный разряд или еще какой ни-будь маломощный разряд который не имеет своего названия, в виду того, что его не видно визуально....
Напряжение может доходить до сотен киловольт, но с мизерным значением тока.
Возможно ток течет не в обмотке, а в воздухе или прямо в сердечнике - я не знаю - я так сильно не углублялся...
Возможно во круг нас всюду и постоянно протекают подобные процессы и нам не удасться обнаружить это явление.
Извините - я уже отвлекся..
Ну так вот мой преобразователь не может передать энергию на прямом ходу в виду малого коэфициэнта трансформации.
И на обратном ходу он ее не может передать в виду того, что я эту часть собрал "от балды" - без расчетов.
Вы правы - это не безопасно.. Но все же прикинуть примерно я могу и закорачивать силовую не буду. Элементарные вещи я понимаю.

Безусловно Вы правы в том, что я сделал не правильно.
Нужно расчитать свой вариант, а уж потом браться за его изготовление..

Объясню почему я так сделал:
В самом начале дискуссии я убедил самого себя, что передача энергии в данном преобразователе происходит на обратном ходу ( был у меня подобный опыт )
Вот и начал эксперементировать.
Количество витков в первичке я уменьшил, для того что-бы увеличить ток. ( Тиристоры у меня стоят в два раза "мощнее", чем на Селмовской схеме ).
Ток я увеличил для того, что-бы получить больше магнитодвижущей силы.
А так как значение магнитодвижущей силы это произведение силы тока на колличество витков, то из за уменьшения количества витков я получил тот же болт но в другой руке.
Тут у меня хромает математический аппарат и я не знаю какая зависимость силы тока от реактивного сопротивления.
Возможно маг.движ. сила и увеличилась, возможно уменьшилась, а возможно осталась как есть...
Но почему же я все таки уменьшил? да все просто - в надежде, что с меньшим числом витков, катушка быстрее насытится..
А еще можно было сделать по другому - можно было просто увеличить емкость кондеров - но их у меня больше небыло.....
эксперимент не удался...
Затем я решил, что возможно просто не хватает запасенной энергии. Возможно сердечник маловат и быстро насыщается и я решил увеличить магнитопровод.
Магнитопровод я увеличил в два раза и при этом число витков первички сделал по пять ( по девять я делать не стал так как во вторичку у меня влезло очень мало витков и я побоялся за пробой тиристоров - я ведь уверен был, что это обратноход...)

Теперь объясню почему я решился на эти эксперименты:
Многие форумчане тут расказывали, что собирали сначала осциллятор для параллельного подключения, но он у них ни как не хотел работать. ( Дроссель ни как не могли подходящий сделать )
И они очень быстро, не переделывая схему, переходили на вариант с последовательным включением.
Намотав первичку на свой неудачный дроссель.
Вот и я решил, что мой осциллятор где то рядом с "идеалом" и еще чуть-чуть и он заработает...


Но самым правильным решением в данном случае ( с моими познаниями ) будет не расчет своего преобразователя, а повторение уже готового варианта.
Я где то выше уже говорил, что привык подвергать всю и вся сомнению... Может тогда проще начать изучать данный вопрос и спроектировать свой вариант?

Я все таки решил привести ту схему электрошокера, про котору так часто упоминаю. Да простят меня модераторы ибо не сочли бы они это оффтопом.
Суть сего девайса в том что напряжение со вторички трансформатора-Т2 пробивает воздушный зазор и на этот участок разряжается второй конденсатор.
( все как в осцилляторе и сварочнике )
Вот оригинальная схема:
Я все собрал согласно инструкции. Трансформатор Т2 был изготовлен точ в точ как в оригинале, но на выходе была еле заметная тоненькая искра длиной 2 см.
А когда я поменял фазировку вторичной обмотки согласно схеме
То мощность искры возраслав рапзы! Искра была сочная, жирная, яркая и звучная... Длина искры составляла порядка 2 см.
Я задал вопрос тогда на надлежащем форуме и там нашелся еще один человек с такой же "проблемой".
Но нам ни кто ничего объяснять не стал - мол работает и радуся...
Тогда я для себя решил, что ошибка кроется не у меня, а у автора той статьи - он еще там оговорку сделал, что мол - если не заработает, то поменяй фазировку и все...
Но вот сегодня порывшись в интернете на различных ресурсах и посмотрев подобные схемы - убедился, что все они прямоходжовые...
Почему у меня не заработала не пойму..
Возможно я обсчитался с колличеством витков вторички и коэфициэнт трансформации оказался мал, для того что бы пробить на прямом ходу, зато на обратном схема давала необходимое напряжение. И при другой фазировке заработал мой вариант.

Я решил, что и сейчас мне ни чго не помешает переделать эту схему под обратноход, так как я не могу намотать достаточное количемство витков вторички на тот магнитопровод, который имею...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 12.9.2014, 22:29

[Marten]

Мужики-да вы ЧО! Какой нахрен "обранопрямоход" Трансформатор сварочный он и в Африке трансформатор

Давайте не будем вспоминать схемы с разрядниками....

Сообщение отредактировал Marten - 13.9.2014, 10:13

[uwrtey70]

Marten, Вы предлагили полумост?
Вот эта схема, кажется http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=34472

С1,С3 СВВ61 450VAC - Китайские "бочата" для двигателей стиральных машин
С2 - Набран из двух МБГЧ 0.25мкф х 1000в (по поводу использования МБГЧ; на поверку оказалось, что спокойно держат большие импульсные токи, и у меня их дофига icon_wink.gif а так лучше использовать специальные импульсные кондеры, например от Wima или Epcos... Кстати данный полумост тоже чувствителен к фазировке напряжения синхронизации, но благодаря С2 это не проявляется)
С5 - Набран 4 шт. МБГЧ 4мкф х 250в
L1 - Дроссель насыщения 6-10 витков монтажного провода на феррите (3000НМС) от строчников старых телевизоров (ТВС-90ЛЦ2, ТВС-90ЛЦ5). Во время работы он немного греется, но немного

Дросель намотан на феррите от строчников? Сколько штук сердечников?

У меня конкретно получилось в кольца "напихать" 25 витков сварочного кабеля вторички, первичка была сначала 1 виток, потом добавил еще один, т.е. Ктр=12.5
На воздухе уверенный пробой 3мм,

Очень хочется увидеть фото этого ВВ трансформатора, что бы представлять какие нужны рпазмеры сердечника.
Я и представить не могу, где мне взять такой сердечник, что-бы туда столько провода влезло..

Пожалуй сделаю, как у Вас...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 13.9.2014, 21:37

[Marten]

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...9720&st=800

[uwrtey70]

Ой, простите, не дочитал до этой страницы..
Поеду во вторник провод поищу по тоньше.

Я тут смотрю Вашу схему, в ней конденсаторы по 16 микрофарад!?
В первичке у Вашего ВВ транса 2 Витка всего?
Хм..
А в "селмовской" схеме увеличили емкость кондера до 1 мкф и пробило тиристор?
Там ведь то-же два витка было?
Видимо ток ограничивает последовательно включенный кондер и дроссель...

Извините, ответ на свой вопрос про сердечник дросселя по ссылке не нашел.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.9.2014, 10:45

[Marten]

Да всего два витка...
Но не стоит и про их индукивнось забывать.
Если "хлипкий" сердечник испрользовать - тогда накопиельные кондеры через "тираки" практически на КЗ открываем...

А в "селмовской" схеме увеличили емкость кондера до 1 мкф и пробило тиристор?
Там ведь то-же два витка было?

Во во! И ксати по одному витку...
В полумосте эту роль играет С2(по схеме выложенной пранее) Так-что кондеи в умножителе как бы не при делах
Проовал электролиты в умножитель сувать, не пошли... Грелись гады...

Дроссель насыщения выполнен был на одном феррите от строчника, убей - не помню 7 или 9 виков делал

[uwrtey70]

В полумосте эту роль играет С2

"эту роль" - это какую? Что-то я не пойму о чем Вы...

Конденсатор С2, я так понимаю, выполняет две функции:
1) Он ограничивает по времени импульс проходящий через первичку, так как его емкость намного меньше чем емкость С1 или С3.
2) Он является частью умножителя. Напряжение с С2 суммируется с напряжением С1 или С3.

Дроссель нужен видимо для того, что бы увеличить индуктивность первичной цепи и как следствие уменьшить максимальный ток протекающий через тиристор.
Можно конечно увеличить количество витков первички, но тогда придётся увеличивать количество витков вторички.
Повторюсь: Индуктивные компоненты я не умею расчитывать - и по этому точно не знаю всех процессов - приходится догадываться.

Блин, еще одна головна яболь появилась - нужно с конденсаторами теперь определится..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.9.2014, 17:25