Перегрузка ''ноля'' , Как обяснить явление отгорания нолевого проводника в розетках. Опции

[Бондар]

Господа элэктрики


Сообщение отредактировал Бондар - 19.6.2011, 15:19

[savelij®]

А Вы, провели статистические исследования, коль это утверждаете? Лично мне такие данные не встречались.

[Бондар]

Коли утверждаю то есть на то основания, есть гипотеза что это явление обясняется нелинейными нагрузками и присуствием висших гармоник в нолевом проводнике,

[savelij®]

Как интересно!
В нулевом они (гармоники) есть, а в фазном - нету? И как же это происходит?

[Ulter]

Так все понятно, если речь идет о защитном занулении (на первых и только первых этажах — заземлении, которое, в силу требований к нему, пережечь трудновато — но, если постараться...).

Фазный провод работает в расчетных условиях и не обгорает в норме. Нулевой — при к.з. по цепи фаза-корпус защищаемого устройства. И какой из двух проводов сгорит первым или больше обгорит, знает теорвер: 50 на 50. А если сопротивление нулевого давно не замеряли или вообще его не аттестовали, он старый аллюминиевый и окислился — вот тут-то его и прихватит! Но и человека может прихватить, если в этот момент за корпус держаться будет да на мокром полу/земле стоять будет.

Это тот случай? Про другие мне тоже никакой философии слышать не доводилось.

[AlexPetrov]

Напротив. Прикинув в памяти количество лично перебранных розеток, утверждаю, что процент отгоревшего нуля примерно равен фазному (если даже не меньше). Виню в этом только плохие контакты (конечно, при условии непревышения мощности приёмником).

[Бондар]

Ну тогда что вы скажэте,на такой пример:
В здании проводка алюминий(сельсовет), к одной из розеток подключен компютер через фильтр сетевых помех, в этот фильтр включено лазерный принтер, UPS, в который включен монитор и системный блок, иногда вопреки моим запретам в этот же фильтр включается чайник, и проводка получаетса нагружэной под завязку, так в этой ризетке постоянно обгорает только нолевой проводник, хотя монтаж розетки выполнен качественно, в етвительных коробках все отлично, и на щетчике тоже все без замичаний(там алюминий немного большего сечения), и хотя в соседнем кабинете такая же резетка нагружена примерно так же, но не компом а камином и чайником + свет постоянно включен, всё нормально. Сечение провода во всех комнатах одинаково, только шлейфы между коробками на порядок большым сечением, сопротивление изоляции в пределах норм, а ноль отгорает... Пробовал менять местами провода на щётчике, предварительно предупредив чтоб лампочки сами не меняли, результат, опять гдето через месяц(как обычно) отгорел тот который ноль(до перемены на щетчике фазный) внятного и понятного обяснения не получил, только мнение о нелинейности нагрузки(комп, принтер) и наявности висшых гармоник

[AlexPetrov]

Это инопланетяне!
Бондар, вилка фильтра качественная? Если есть возможность, проконтролируйте температуру штырей вилки (одинаковый нагрев обоих контактов, неодинаковый или вообще нет нагрева) после часа-двух работы под хорошей мощностью. Результаты сюда.

[Бондар]

Вилка нагревается от розетки кабель не греется, фильтр исправный, и ето не инопланетяни, такое явление встречается довольно часто, и почему нагреваетса именно ноль я примерно знаю, но хочу сравнить с другими мнениями и доводами, а не насмешками.

[Гость_Roman D_*]

Я бы просто заменил розетку и задумался о замене провода. На медь.

[Бондар]

Замена розетки происходит при каждом отгорании, замена проводки не возможна из многих причин

[AlexPetrov]

Никаких насмешек. Я лишь предположил плохой контакт нулевого провода именно в вилке.

[doro]

Кирхгоф всегда прав. Сомневаетесь - посмотрите http://rzdoro.narod.ru/zp_1.htm Что вошло в розетку, то и вышло. Но, если Вы делаете выводы на основании исследований одного объекта, изучите его поглубже. В идеальном случае спуск фазы к розетке и спуск нуля должны идти параллельно. Но если ноль гуляет по одному маршруту, а фаза по другому, где-то может бы ть дополнительный перегруз и нулевого провода. Посмотрите, у той розетки, где подгорает гнездо, должны быть и следы перегрева подходящих проводов.
В крайнем случае подожмите контакт.

[Anatoli]

Проводка двух проводная или трёх проводная и как продключено заземление к компу и фильтру питания, и зачем вообще нужен этот фильтр (это советский с круглыми розетками помоему 6 штук)??

[Коот]

Бондар, почему вообще что-то перегорает? Почему что-то может сгорать? Почему например, может сгореть провод-и из-за чего?
Интуиция должна подсказать, что если что-то сгорает, то тому виной ток, протекающий в сгорающем месте. По моему логично ))). Значит, если сгорает нулевой проводник а фазный не сгорает, то значит, что в нулевом проводнике течет больший ток? Предлагаю вам взять клещи и замерить ток в обеих проводниках и убедиться, что он одинаков. Остается только одно- плохой контакт в месте соединения нулевого проводника)))).

[Гость_Гость_Павел_*_*]

Абсодютно согласен, а разница токов в нулевом и фазном проводниках может быть вызвана заземлением оборудования, т.е. неравенство потенциалов ноля и земли выравниваеться за счет прохождения тока между землей и нолем (этот ток может многократно превышать фазный и зависит только от разности потенциалов ноль-земля)

[Ulter]

Перед перегоранием есть стабильной искровой разряд дугового типа? Светящаяся точка? Греется? Дуге присущ значительный нагрев — электросварка идет именно на дуге.

Ламели (плоские части) гнезд розетки электрически могут подсоединяться не непосредственно к подводящим проводам, а винтом — через резьбовое соединение с подводящей ламелью: подтянуть или как-то иначе создать хороший прижим с усилием в полкило.

Насчет токов высоких частот — тоже верно. Большинство недорогих ИБП (UPS) синтезируют выходное напряжение ступеньками, однако делают это только при входном напряжении за допустимыми пределами. Если напряжение сети снижается до предела прямой передачи его на выход, начинается прерывистая работа преобразователя, сейчас чаще всего — вольтдобавки (бестрансформаторного AVR — Automatic Voltage Regulator), реализуемого обычно на одном транзисторе. Вот он и дает довольно многочисленные, а значит — частые, ступеньки. Далее начинается игра преобразователя с розеткой — он сам создает себе проблемы, сам их решает, но с задержкой, чем создает еще бОльшие проблемы — может сработать даже электромагнитная защита, хотя тепловая — не срабатывает. (Надо пояснить, что порог срабатывания электромагнитной защиты, характеризуемый током отсечки, по меньшей мере в 10 раз выше, чем тепловой, зато инерционность ее несравненно — в тысячи и десятки тысяч раз — ниже.)

Тут-то и возможно образование относительно высокочастотной дуги — она, в отличие от 50-герцовой, будет казаться немигающей, равномерно светящейся. Но почему нулевой? Фазный в таком случае может искрить — и искрит — точно так же. Проверено.

[AlexPetrov]

почему нагреваетса именно ноль я примерно знаю, но хочу сравнить с...

А каково ж Ваше мнение, Бондар?

[Tchernishev]

Скорее всего есть какие-то утечки, то есть желательно измерить фазный и нулевой токи. Последний отгоревший нулевой проводник (сидели на розетке кондиционер настольный на 4 кВт, ноутбук, компьютер, принтер) был именно по причине плохого контакта.
Тут получается дополнительная нагрузка за счёт образования нового контура. Но вот какого???

[Коот]

Привет,Tchernishev, давненько не видел твоего милого личика. Как погода в Калиненграде? )))).
Ток в нулевом и в фазном проводнике при использовании однофазной нагрузки всегда одинаков (в месте крепления розетки он одинаков на 100%) Далее, по ходу от розетки к щитку (шкафу) он модет быть незначительно больше фазного. Заземление оборудования в данном случае никак не влияет на величину тока в нулевом проводе на его участке "около розетки". В трехфазных сетях ток в нулевом проводнике может быть гораздо больше чем в фазах. Но это другая тема. Если интересно, этот вопрос я задавал на сайте "Новости электротехники", там мне на него и отвечали- http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=10