Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

И как на амплитуду этого напряжения повлияет подключение параллельно вторичке конденсатора?

А! Вот теперь понял, кондер в момент размыкания электрода "съест" импульс напряжения , электрод будет "пустым" и дуге несчего будет инициализироваться...

Для каждого варианта номиналы элементов выбираем по разным критериям, по надежности изоляции или по требованиям к качеству электросети.

При недостаточном блокировании ВВ импульсов на вторичке сварочника, они одназначно вылезут и на первичку, и соответственно в сеть. Можно конечно поставить еще один фильтр на входе СТ, только зачем?
Не проще ли нормально блокировать ВВ на выходе?

[VladimirLS]

А! Вот теперь понял, кондер в момент размыкания электрода "съест" импульс напряжения , электрод будет "пустым" и дуге несчего будет инициализироваться...

отлично, с этим разобрались
Теперь, с учетом этого понимания, прикиньте какова амплитуда импульсов напряжения на первичке сварочника в моменты "чирканья". Заметьте - без всякого осциллятора.

При недостаточном блокировании ВВ импульсов на вторичке сварочника, они одназначно вылезут и на первичку, и соответственно в сеть. Можно конечно поставить еще один фильтр на входе СТ, только зачем?
Не проще ли нормально блокировать ВВ на выходе?

сварочник и без осциллятора дает изрядные импульсы напряжения в питающую цепь, и если уж заморачиваться помехами от сварочника, то отфильтровать это можно только на стороне первички (почему - вы уже ответили)
Но на мой взгляд, опасность для бытовой техники преувеличена. Практически вся современная техника на входе имеет LC фильтры, которые короткие импульсы "проглатывают"

[uwrtey70]

В корпус вроде запихнул ( купил в ашане ящик под инструменты ) Осталось туда БП 12 вольт установить для питания вентилятора охлаждения и для питания реле.
Стоит ли устанавливать туда целый блок питания?
Или возможно подключится к вторичке сварочной обмотки через диодный мост и получить с нее постоянку 42 вольта. Затем понизить напряжение до 12 с помощью линейного стабилизатора ( L7812CV например )

Еще хочу выяснить какой клапан лучше подойдет для подачи газа.
Читал где-то, что один мужик купил клапан на 220 вольт для стиральной машины, а он не заработал. Для того что-бы такой клапан работал, необходимо что-бы в стситеме было определенное давление. По идее такой клапан можно использовать, установив его сразу после баллона.
Но я так-же читал, что другие ребята устанавливают такие клапаны и у них не возникает ни каких проблем с требованиями по давлению...
Готов расмотреть 12-ти вольтовые клапаны.. В каких магазинах продают подобные клапаны? В магазинах, которые торгуют газовым оборудованием?
Просто местные магазины не все имеют сайты...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 5.10.2014, 10:30

[Marten]

Или возможно подключится к вторичке сварочной обмотки через диодный мост и получить с нее постоянку 42 вольта. Затем понизить напряжение до 12 с помощью линейного стабилизатора ( L7812CV например )

ИМХО. Можно конечно да только геморно по причинам:
1) На входе интегрального стабилизатора нужна все-же постоянка с строго оговоренной дельтой пульсаций, а не полупериоды синуса. Т.е. электролит после мостика обязателен. Не стоит забывать 42В это эффективное значение напруги, на кондере оно в идеале поднимется до (42*sqrt2) амплитудного, (почти 60В)
2) Считаем дальше, пусть на Uхх вся схемка потребляет ток всего 0.2А (вентилятор к примеру), на линейном стабе будет падение напряжения 48В, а это при оговоренном токе 9.6Вт "тепла". Вроде немного, но отводить надо, а если соленоид клапана запитать, тот вообще единицы ампер "жрет"...
3) Напряжение на дуге в Ar, в зависимости от тока 10-16В, линейный стабилизатор, как видим может оказаться в нелинейном участке по Vin.
Ах да, чуть не забыл, посмотрел даташит L7812CV, конкретно для данного решения - не вариант.
На мой взгляд, лучше отдельный простяцкий БП "забацать".

Читал где-то, что один мужик купил клапан на 220 вольт для стиральной машины, а он не заработал. Для того что-бы такой клапан работал, необходимо что-бы в стситеме было определенное давление. По идее такой клапан можно использовать, установив его сразу после баллона.

Дело в разных конструктивах клапанов. Есть которым для открытия необходимо начальное давление, обычно так называемые мембранные клапаны (они собственным давлением и открываются/закрываются, небольшой золотничок и соленоид работают в качестве "промежуточного реле ", есть которые работают и при Р=0, но там требования к соленоиду выше (кинематика, ток)...
Сразу после баллона клапан включать крайне не рекомендую. В идеале стандартный новый 40 литровый баллон должен быть "надут" на 150атм. Есть конечно клапаны и на такое давление, и даже больше. Но все же это весьма специфическое оборудование и дорогое.
Если от стиралки таким образом включить - то в лучшем случае он "сифонить начнет из всех щелей", в худшем осколком корпуса в глаз даст!

В каких магазинах продают подобные клапаны? В магазинах, которые торгуют газовым оборудованием?
Просто местные магазины не все имеют сайты...

Торгтехника (холодильное оборудование), теплотехника, газовое оборудование, водоснабжение...
Да не поверю я что в столице Урала Вы магазин с клапанами не найдете... Ну Пульс цен свежий полистайте чтоли... Уверен, найдете и не один

P.S. Видел тут у одного в гараже полуавтомат, держак заинтриговал (дешево и сердито)... У него сначала когда на держаке клавишу нажимаеш идет газ (клапан в держаке), дальше жмешь микрик срабатывает и проволока полезла. Интересно а для TIG что то подобное есть?
P.P.S. Если не затруднит, нарисуйте блок-схемку обвязки всей Вашей конструкции, конкретно как вы ее себе представляете. Может будет что на заметку дать либо взять

[uwrtey70]

P.P.S. Если не затруднит, нарисуйте блок-схемку обвязки всей Вашей конструкции, конкретно как вы ее себе представляете. Может будет что на заметку дать либо взять

Что то вопрос мне немного не ясен. Что именно Вас интересует?
[quote]

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 6.10.2014, 5:22

[Marten]

Да нее..
Не это имел ввиду.
Как сварочник хотите коммутировать, и хотите ли вообще, с клапаном как "подружиться" думаете... Короче весь остальной схемный "обвес" - осцилятор - сварочник - газ.клапан....

[Marten]

У меня к примеру так было...

Пардон за топорную работу , торопился, да и thinkpad не привык пользоваться (еще и лёжа).

[uwrtey70]

"Топорная работа" ??? Меня все устраивает... Более чем..
Я планирую сделать вот так:
( В качестве образца я использовал Ваш эскиз )

(еще и лёжа).

Что же с Вами все же случилось? Выздоравливайте поскорее...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 6.10.2014, 5:23

[VladimirLS]

Стоит ли устанавливать туда целый блок питания? Или возможно подключится к вторичке сварочной обмотки через диодный мост и получить с нее постоянку 42 вольта. Затем понизить напряжение до 12 с помощью линейного стабилизатора ( L7812CV например )

в нынешние времена геморроится с самостоятельным изготовлением БП, имхо, имеет смысл только для самообразования или если уж совсем жаба душит.
В любом магазине электротоваров огромный выбор БП 12В для светодиодный лент или для галогенок , разброс цен 200..500 руб, например, за 410 руб 35Вт 12В

Еще хочу выяснить какой клапан лучше подойдет для подачи газа.

лучше те что для этого и предназначены - т.е. электромагнитный клапан подачи газа. Искать в магазинах продающих сварочное оборудование и запчасти к нему. Как вариант - клапана от газового оборудования авто. Водяной клапан от стиралок - "колхоз" с небольшой вероятностью успеха, т.к. моделей и производителей на рынке масса, и далеко не все клапана нормально отрабатывают газ. Да и опасный это колхоз при питании реле от 220В: чем меньше в сварочнике цепей с 220В тем безопасней аппарат

[uwrtey70]

Попробую сегодня на работе выпросить электромагнитный клапан от автомобиля.
Он установлен в цепи вакуумного шланга. Вакуум открывает другой клапан, который регулирует турбонаддув.
То есть первый клапан выполняет роль "реле".
Внутри электромагнитного клапана установлен фильтр, который очень часто забивается и клапан выходит из строя.
Фильтр я выковыряю и клапан снова заработает.
Вопрос в другом:
1) Подойдет ли этот клапан по пропускной способности ( это только на практике смогу проверить )
2) Нужно ли в этот клапан установить другой фильтр? На сколько чистый аргон?

[uwrtey70]

Пошарился в промэлектронике на предмет блоков питания. Цены просто ужас. Стабилизированный блок питаня с регулируемым диапазоном выходного напряжения и максимальным током на выходе 1,5 А стоит 670руб. Дак мне намного проще заказать с ебея за 30 рублей (!!!) импульсный стабилизатор напряжения ( то-же с регулируемым диапазоном выходного напряжения ) и максимальнвм током на выходе 3Ампера и подключить его ко вторичке сварочника. Ждать не придется у меня есть парочка таких в наличии. Правда я их для другой цели заказывал, но это не страшно - перезакажу.
только тут нужно быть уверенным, что ВВ импульсы точно в него ни как не проникнут..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.10.2014, 11:50

[VladimirLS]

мне намного проще заказать с ебея за 30 рублей (!!!) импульсный стабилизатор напряжения ( то-же с регулируемым диапазоном выходного напряжения ) и максимальнвм током на выходе 3Ампера и подключить его ко вторичке сварочника.

при неизбежных случайных КЗ электрода на деталь на вторичке будет 0 В. Не смущает?

[Marten]

Пошарился в промэлектронике на предмет блоков питания. Цены просто ужас. Стабилизированный блок питаня с регулируемым диапазоном выходного напряжения и максимальным током на выходе 1,5 А стоит 670руб.

Блоки питания... Хм...
Транcик, мост, электролит (если одни релюшки, то и электролит нафиг )
Или осциллятор с ЧПУ? )

TO VladimirLS Попробовал на модели (LTspice), выход ВВТ (идеализированный) на кондер 0.1...0.5 мкф "сажал" И индуктивность проводов (3метра и валяются друг от друга далеко ) ввел...
Схемка "заколебала" с амплитудой в 600-400 вольт!
Добавил до 20мкф... 0.8В...
Не поймите меня привратно Но похоже всетаки 0.1 мкф в качестве блокирующего кондера МАЛО! (ну естессно учитываем его паразитную индуктивность) Теория конечно сила! Но практика бывает все переиначивает...

[VladimirLS]

TO VladimirLS Попробовал на модели (LTspice), выход ВВТ (идеализированный) на кондер 0.1...0.5 мкф "сажал" И индуктивность проводов (3метра и валяются друг от друга далеко ) ввел...
Схемка "заколебала" с амплитудой в 600-400 вольт!
Добавил до 20мкф... 0.8В...
Не поймите меня привратно Но похоже всетаки 0.1 мкф в качестве блокирующего кондера МАЛО! (ну естессно учитываем его паразитную индуктивность) Теория конечно сила! Но практика бывает все переиначивает...

то то и оно что "заколебало". Похоже, при симуляции не учтены потери в индуктивностях ВВтр, вторички сварочника и погонной индуктивности сварочных проводов. Добротность у этого колебательного контура так себе, при ударном возбуждении затухание в 2 раза уже за один-два периода. И еще немаловажная вещь - учтена ли при симуляции индуктивность рассеивания, в виде коэф.связи или эквивалентной индуктивности последовательно первичке.
В применяемой нами конструкции ВВТр из-за достаточно объемной/удаленной от магнитопровода вторички и малого числа витков первички связь далеко не единица. Но, вообще говоря, это не есть абсолютный недостаток, т.к. индуктивность рассеивания играет роль "балластника" между первичкой и вторичкой, ограничивая ток через конденсаторы и тиристоры при замыкании вторички. Поэтому стремится совсем уж к идеальной связи не надо. Другое дело, что сишком малый Ксвязи тоже нехорошо, урежет искру на вторичке.
Не поймите меня превратно - я не агитирую Вас ставить 0,1 мкФ Хочу напомнить, что во первых, было не просто "0,1" а "не менее 0,1". Во вторых, это было сказано применительно к опасности перегорания электромотора вентилятора, подключенного к вторичке. Чуть выше мы уже сошлись на том что на вторичке сварочника и без осциллятора достаточно некислые импульсы самоиндукции после КЗ при поджигании дуги, поэтому по критерию неперегорания мотора достаточно ограничить импульсы на уровне 200..300В, что достигается уже при 0,1. Если задаться более низким напряжением импульсов, то, понятно, номинал надо увеличивать.

Сообщение отредактировал VladimirLS - 8.10.2014, 19:02

[uwrtey70]

Всем привет. Сегодня был очень продуктивный день.

Сегодня я поехал к приятелю ( ака заказчику конструкции ) в гараж, проводить боевые испытания MMA+осциллятор

По пути я заехал за резистором, который для меня любезно нашел Marten, но увы его не оказалось в наличии и мне пришлось купить резюк на 18 Ом. Я решил, что 2 Ома роли особой не сыграют. А как на самом то деле ?

Теперь по порядку:
Подключили мы сварочник к осциллятору, но сам осциллятор включать в сеть 220В не стали - это для того, что бы настроить соответсвующий ток под данный электрод.
( ток регулируется магнитным шунтом ) После пары чирканий электродом об заготовку, во вторичной цепи сварочника получили КЗ. Трансформатор загудел. Как оказалось супрессор превратился в проводник.
Вопрос: А че это он так меня подвел? А у Вас он установлен в схеме или Вы тоже без него ?

Далее:
Вытащил, значит, я этот супрессор из схемы и стал продолжать без него.
Настроили нужный ток и немного поварили самым обычным ММА, для того что-бы вспомнили руки.
Затем я включил осциллятор.
Искра бъет жирная, но вот дугу не вытягивает.
Аппарат поработал 2 минуты и сдох: Как оказалось сдох предохранитель 0,5 Ампера в цепи питания осциллятора.
Вопрос: Это случайно не из за двух недостающих Ом? Если я не ошибаюсь, холодная лампа, номиналом 60W, имеет сопротивление 50 Ом - вот и резистор надо было брать на 50 Ом.
( Или на 20 Ватт и 50 Ом - точно с запасом )

Параллельно предохранителю я припаял тонюсенький медный волосок для того, что-бы продолжить эксперимент. Ни в коем случае так делать нельзя! Но я рискнул на свой страх и риск.

Стали продолжать вытягивать дугу, но она зажигалась не сразу, а только после длительной серии ВВ импкульсов. ( Серии ипульсов длительностью от 0,5 сек до 3 сек )
Я не долго думая принял решение сменить фазировку ВВ транса.
Но и с другой фазировкой происходило все точно так-же. Дуга вытягивалась, но не сразу, а по истечении 0,5-3 секунд.
Мой друг ( в маске ) держал держаком электрод на расстоянии 2-3 мм от заготовки, а я коммутировал питание осциллятора ( так как кнопки еще пока нет на держаке ) и по этому мне было очень удобно засекать время, когда зажигалась сварочная дуга...

Тут я вспомнил, про переменный резистор, который установлен в схеме синхронизации. Он был в среднем положении. Я взял отвертку и крутанул его против часовой стрелки ( потом посмотрю в минимум или максимум я его выкрутил ). И тут началось!!! Дуга стала вытягиваться с помощю ВВ импульсов моментально! При чем с растояния в 5 мм от заготовки!
Друг запрыгал от радости и стал предлагать мне еще покрутить этот резюк в разные стороны. Я отказался - мне нужно было ехать по другим делам.
Вопрос:
1) почему мы не почувствовали разницы сменив фазировку ВВ транса?
2) Почему дуга не хотела вытягиватиься ВВ импульсами при правильной фазировке и при смещенной синхронизации? Смещение синхронизации ведь ни как не может сместить ВВ импульс на противоположную полуволну.
У меня есть предположение по этому поводу:
Возможно, изначально схема сихронизации была настроена на тот момент времени, когда график сварочного тока проходил через нуль и так как сварочный ток просто отсутствовал, то и не вытягивался ВВ импульсами. Это-же предположение отвечает на вопрос почему мы не почувствовали разницу при смене фазировки.

Я так понимаю, что настройка синхронизации это отдельная тема для обсуждения.

Приятель принял сегодня решение о срочной покупке остального оборудования: Баллон, рукав, горелка и т.д.

А мне нужно разобраться с БП и схемой задержки.....

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.10.2014, 22:56

[VladimirLS]

После пары чирканий электродом об заготовку, во вторичной цепи сварочника получили КЗ. Трансформатор загудел. Как оказалось супрессор превратился в проводник. Вопрос: А че это он так меня подвел? А у Вас он установлен в схеме или Вы тоже без него ?
...Вытащил, значит, я этот супрессор из схемы и стал продолжать без него.

Причины сгорания могли быть самые разные - неудачный экземпляр, неудачный номинал по напряжению и току. Супрессор во вторичке при исправном блокировочном конденсаторе не нужен, не заморачивайтесь. Для повышения надежности защиты сварочника вместо одного блокировочного конденсатора надо ставить несколько, "баяном" в параллель. Один сдохнет - другие будут блокировать.

...Я взял отвертку и крутанул его против часовой стрелки ( потом посмотрю в минимум или максимум я его выкрутил ). И тут началось!!! Дуга стала вытягиваться с помощю ВВ импульсов моментально! При чем с растояния в 5 мм от заготовки!
...У меня есть предположение по этому поводу:
Возможно, изначально схема сихронизации была настроена на тот момент времени, когда график сварочного тока проходил через нуль и так как сварочный ток просто отсутствовал, то и не вытягивался ВВ импульсами. ...Я так понимаю, что настройка синхронизации это отдельная тема для обсуждения.

искра должна быть не абы когда, а в определенной фазе напряжения на вторичке. Т.е. искра должна быть ПРАВИЛЬНО синхронизирована с силовой частью. Это и выполняет схема синхронизации. Если синхронизация расстроена, то и результат так себе.
Теория синхронизации в этой ветке пережевана очень подробно, почитайте прежде чем задавать вопросы

[uwrtey70]

Один сдохнет - другие будут блокировать.

Хорошая идея!

[Marten]

После пары чирканий электродом об заготовку, во вторичной цепи сварочника получили КЗ. Трансформатор загудел. Как оказалось супрессор превратился в проводник. Вопрос: А че это он так меня подвел? А у Вас он установлен в схеме или Вы тоже без него ?

Вполне возможно дело было так
В момент чиркания, и отрыва электрода на вторичке СТ возникает весьма высоковольтный импульс, в месте с блокировочным конденсатором возможно имел место колебательный процесс, его супрессор и блокировал, учитывая большУю токовую нагрузку видимо сгорел...
В моей конструкции супрессора сначало небыло вовсе, потом поставил. СТ в моем варианте включается вместе с осциллятором, так что "тыкать" электрод в деталь не приходится.
А так - верно сказано...

Супрессор во вторичке при исправном блокировочном конденсаторе не нужен, не заморачивайтесь.

Настроили нужный ток и немного поварили самым обычным ММА, для того что-бы вспомнили руки.

И как обстояли дела с контактным поджигом, небыло ли затруднений, в отличии с поджигом дуги ранее, без блокировочного конденсатора ?

[uwrtey70]

И как обстояли дела с контактным поджигом, небыло ли затруднений, в отличии с поджигом дуги ранее, без блокировочного конденсатора ?

А-а, я кажется понял в чем дело... Моя конструкция позволяет отключить кондесатор ( разъем мама и папа ) и этот конденсатор в тот момент был отключен, а вот супрессор я припаял к проводам и он присутствовал в схеме. ( хотел сначала то-же сделать съемный, но потом решил, что это лишнее )
Этот супрессор спас жизнь остальной схеме, если бы я отключил и его, то ВВ импульс от "чиркания" попал бы в схему синхронизации и мог погубить полупроводники в ней..
Зря я решил почиркать без защиты... А с защитой "чиркать" нет смысла...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 10.10.2014, 19:30

[Marten]

Этот супрессор спас жизнь остальной схеме, если бы я отключил и его, то ВВ импульс от "чиркания" попал бы в схему синхронизации и мог погубить полупроводники в ней..
Зря я решил почиркать без защиты...

Теперь как говорят доктора - "Картина ясна"
Только не все так плохо, если "чиркание" происходит с подключенной синхронизацией, не стоит забывать о входной RC цепи, критического нарастания ВВ на ней быть не должно. А вот лишние разъемы для подключения блокировочного конденсатора ИМХО лишние. Не ровен час подловит и тогда