Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[uwrtey70]

Чего плохого в разъемах? Плохой контакт со временм будет?

[Marten]

В разъемах с ВН, хоть и относительно слаботочных со временем могут "подзакиснуть" контакты, что вызовет небольшое искрение в них.
Это в свою очередь приведет к электроэрозии контакта, а образующийся озон к дальнейшему его окислению вплоть до полного разрушения...
Я не претендую на 100% обязательность данного утверждения, но мне приходилось с этим несколько раз сталкиваться.

[uwrtey70]

Ок. Наберу баяном и намертво примаяю. Супрессор все-же верну в схему.

[Marten]

А что у Вас за номинал резисторов стоит между А и Уэ у силовых тринисторов ?

Простите за тафталогию, "но скоро переберёши тут форум", пожоже в районе 50 ом. Так...? Выкинте его нафиг..
Привяжите Уэ к катоду 500-1000ом, либо оставте его просто пустым. (Через МИТ привязка железная будет!)

Супрессор все-же верну в схему.

Да наздоровье.... Лиш бы он на "маковке синусоиды" не отрабатывал! Вы померЬте сколько Ваш СТ дает... 42В, реально по паспорту, а реально (без учета просадки сети)... Ну и посчитайте амплитудное... Потом КЕшу выбираем..

[uwrtey70]

Привяжите Уэ к катоду 500-1000ом, либо оставте его просто пустым. (Через МИТ привязка железная будет!)

Хорошо, заменю на килоомные. А диоды тоже убрать советуете?

Ваш СТ дает... 42В, реально по паспорту, а реально

Мультиметр 42 показывает. Думаю, что 1,5KE150CA вполне сгодится.... Самое главное кондер баяном собрать..

Еще хочу 20 Ом резистор заменить на 50 Ом, что-бы предохранитель не сгорал. А менять номинал предохранителя на больший я не вижу смысла. Что Вы об этом думаете ?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 13.10.2014, 9:32

[VladimirLS]

А что у Вас за номинал резисторов стоит между А и Уэ у силовых тринисторов ?
Простите за тафталогию, "но скоро переберёши тут форум", пожоже в районе 50 ом. Так...? Выкинте его нафиг..
Привяжите Уэ к катоду 500-1000ом, либо оставте его просто пустым. (Через МИТ привязка железная будет!)

привязка управляющего электрода к катоду высокоомным резистором снижает допустимый dU/dt тиристора, т.к. наводка через паразитную емкость не блокируется:
"При подаче напряжения прямой полярности на анод и катод тиристора со скоростью более некоторой критической dU/dt> dUкрит/dt произойдёт открытие p-n-p-n структуры. Механизм данного эффекта обусловлен наличием паразитной ёмкости анод-управляющий электрод"(вики, тема "тиристор")
Если эта высокоомность реально требуется по каким-то причинам, между упр.электродом и катодом надо подключить блокировочную емкость 0,047-0,1 мкФ

Еще хочу 20 Ом резистор заменить на 50 Ом, что-бы предохранитель не сгорал. А менять номинал предохранителя на больший я не вижу смысла. Что Вы об этом думаете ?

согласно второму закону коммутации теории электроцепей, напряжение на конденсаторе мгновенно изменится не может. Соответственно, в первый момент включения схемы ток через предохранитель равен Uсети/R , где Uсети может быть любым в диапазоне -310..+310В, а R - это Ваш номинал 20 Ом. Т.е. мгновенный начальный ток может быть в диапазоне -15..+15 Ампер.
Длительность такого тока сравнительно небольшая, т.к. по мере зарядки конденсатора ток падает по экспоненте со скоростью пропорциональной произведению R на C.
Соответственно, чем больше емкость конденсаторов в удвоителе, тем больше длительность пикового тока при включении. Чем больше номинал резистора, тем меньше пиковый ток, но больше его длительность .
Обычные проволочные предохранители кратковременно (доли мс) выдерживают ток в 10 и более раз выше номинала (проволочка попросту не успевает нагреться до плавления), но производители эти пики обычно не нормируют.
Проблему можно решить:
а)увеличением номинала резистора (но это ослабит искру)
б)уменьшением емкости конденсаторов в умножителе (предел - не ниже 3..4 номинала от емкости в полумосте)
в)применением позисторов в цепи питания
г)применением пусковой схемы - первоначально питание подается через большое сопротивление, после заряда конденсаторов это сопротивление коротится электромеханическим или электронным реле

[Marten]

привязка управляющего электрода к катоду высокоомным резистором снижает допустимый dU/dt тиристора, т.к. наводка через паразитную емкость не блокируется:

Да, похоже я с 1ком махнул
Глянул даташит на 40TPS12, dU/dt = 1000V/мкс, причем с оговоркой Rg*K=open, т.е. именно с Уэ "висящем в воздухе" - не так уж плохо...
Я вообще напрямую у МИТов вторичку к К-Уэ подключил без всяких последствий. Осцилограф с выхода МИТ "красивые иголочки" показывает, диод в его вторичке никчему.
По входу 2W10 отлично с своими обязанностями справляются.

Если эта высокоомность реально требуется по каким-то причинам, между упр.электродом и катодом надо подключить блокировочную емкость 0,047-0,1 мкФ

Да, но тогда "прощай красивые иголочки", а получается "треугольная лесенка на подъем"

Проблему можно решить:
....

Предохранители тоже разные по быстродействию делают, наши малогабаритные плавкие вставки при одном и том-же токе могут иметь индекс Б(ыстродействующий) и Т(тугоплавкий, замедленное срабатывание).
А почему допустим предохранитель с бОльшей уставкой не использовать скажем не 0.5 а 3А?
Я понимаю возникающие опасения, однако тиристоры можно умудриться загубить даже при снятом питании но заряженных конденсаторах накопителя...
И если уж схему понесло в КЗ, какая разница 0.5 или 5А, одно сгорит и отключит от сети...
Китайцы в ИмпБП не мудрствуя лукаво так и делают приходилось сталкиваться с комповыми блоками. Блок по мощьности "фигня", на входе стоит резюк пару ом, и предохранитель ампер на 10
Такой БП когда в розетку включаеш, дОбро так бахает в ней от зарядного тока. Хотя китайцы... че с них взять.

А вот на счет PTC, хорошая идея, кстати не подскажите, токоограничивающие позисторы вроде при достижении определенной температуры скачком сопротивление уменьшают?

Только вот комутирование релюхой напряжения питания одного осциллятора приведет к частым его включениям, и соответственно толчкам тока, а позистор уже нагрет.
Ни на какие мысли не наводит?
По мне лучше осциллятор держать постоянно включенным, а коммутировать сварочник по высокой стороне пускателем, ну или симистор мощный поставить.

[VladimirLS]

Я вообще напрямую у МИТов вторичку к К-Уэ подключил без всяких последствий.

можно и так. Тиристор хороший, стерпит.

Да, но тогда "прощай красивые иголочки", а получается "треугольная лесенка на подъем"

не, не лесенка, тот же импульс но с заваленнымы фронтами. И пусть себе - цель не иголочка а открытие тиристора. Иголочки и крутизна фронтов для тиристора нафиг не нужны, пусть их инвертостроители ищут

А почему допустим предохранитель с бОльшей уставкой не использовать скажем не 0.5 а 3А?

это, имхо, самое дешевое и правильное решение + увеличение резистора до 50..100 Ом. Я 3 А поставил и не заморачиваюсь. Предложить как-то постеснялся

токоограничивающие позисторы вроде при достижении определенной температуры скачком сопротивление уменьшают?

характеристика нелинейная, но скачка как такового вроде нет.

По мне лучше осциллятор держать постоянно включенным, а коммутировать сварочник по высокой стороне пускателем, ну или симистор мощный поставить.

примерно так же мыслю - питание на умножитель лучше постоянно подавать, включать/выключать искру осциллятора подачей/выключением синхроимпульсов,например, воткнуть нормально разомкнутое реле последовательно с входным резистором синхронизации. Или нормально замкнутое параллельно емкости сразу за этим резистором

[Marten]

можно и так. Тиристор хороший, стерпит.

Думаете по току управления многовато будет?
Я с него (с МИТ) светодиодик пробовал запитывал, так, слегка светит. Не думаю что больше 100ма в импульсе было, даже учитывая большую скважность.
Понимаю что по хорошему конечно лучше на низкоомный шунт нагрузить, да осцилографом амплитуду глянуть, только вот осцилограф у меня - скорее показометр.
Тут мне кажется еще и от самого МИТ зависит, при каком токе он в насыщение "рухнет". Кстати Вам по фабричным МИТ нормальные даташиты не попадались, а то мне все кривые какие-то друг другу противоречащие ищутся.

не, не лесенка, тот же импульс но с заваленнымы фронтами. И пусть себе - цель не иголочка а открытие тиристора. Иголочки и крутизна фронтов для тиристора нафиг не нужны, пусть их инвертостроители ищут

Странно, я у себя именно лесенку наблюдал, хотя кажется догадываюсь, у меня емкость в синхронизации относительно маленкая стояла, и в пачке импульсов много получалось (частота большая).
Хм. А я всегда думал что крутой передний фронт импульса на Уэ для тиристора только во благо.

характеристика нелинейная, но скачка как такового вроде нет.

Я к чему спросил, давненько через позистор лампочку запитывал, так она помню после его прогрева яркость скачком увеличивала.
Вроде что-то типа софт старта выдумывал... Думал плавно будет...

примерно так же мыслю - питание на умножитель лучше постоянно подавать, включать/выключать искру осциллятора подачей/выключением синхроимпульсов

Я так понимаю, сварочник тоже включенным держать постоянно?
ИМХО не есть гут, а если электродом по запарке в деталь ткнешся, считай перетачивай электрод минимум, а если деталь тонкая, можно и дырку так организовать.

А! Что это мы оба - позисторы, позисторы...
NTC термисторы, похоже думали про одно, а писали про другое

[uwrtey70]

примерно так же мыслю - питание на умножитель лучше постоянно подавать, включать/выключать искру осциллятора подачей/выключением синхроимпульсов,например, воткнуть нормально разомкнутое реле последовательно с входным резистором синхронизации. Или нормально замкнутое параллельно емкости сразу за этим резистором

Ну да - "симмистор" - хорошая идея! Какой посоветуеье? И как его коммутировать? На кнопку неохота 220 заводить. Не будет ли опасно, если через тот-же БП ?
Простите, но я не понял зачем реле? И так вроде все будет робить - нет синхроимпульсов - нет ВВ импульсов.

а)увеличением номинала резистора (но это ослабит искру)

Ослабит искру? Да ну.. У меня фазировка отрегулирована так, что питающее напряжение сети заряжает один конденсатор, в то время как второй разряжается на первичку. Я ведь не собираюсь увеличивать сопротивление так сильно, что кондер заряжаться не юбудет успевать. Как это расчитать я не знаю, но буду очень признателен если научите. ( Я имею в виду не расчет выхода кондеров на рабочий режим, а подзаряд кондеров во время работы ).
Кстати, сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс вытягивается до 1 сантиметра в режиме ММА. Боюсь представить что удет в аргоне. Похоже, что точно придется утановить еще один резюк ( регулируемый ) последовательно с первичкой.

[Marten]

Ну да - "симмистор" - хорошая идея! Какой посоветуеье? И как его коммутировать? На кнопку неохота 220 заводить. Не будет ли опасно, если через тот-же БП ?

На кнопку через оптосиммисторную пару, ну например МОС 30хх, с контролем нуля. Что хорошо в этих оптопарах - их можно как с симмистором использовать, так и с тиристорами во встречно параллельном включении.
Тиристоры/симмистор нужно конкретно под ток сварочника подбирать, ну и по напруге вольт 600-800, RC снаббер для надежности поставить.
Я честно сказать, конкретно этим вопросом не заморачивался. Поставил пускатель. Правда если их покупать то цены на них огого. Дешевле все-же на симмисторе наверное обойдется.

Кстати, сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс вытягивается до 1 сантиметра в режиме ММА. Боюсь представить что удет в аргоне. Похоже, что точно придется утановить еще один резюк ( регулируемый ) последовательно с первичкой.

Зачем резистор?
Что мешает добавить виток другой первички ВВТ? Напряжение меньше, ампераж выше, связь между обмотками лучше, тиристорам легче.
Если чересчур энергия искры (в чем я сильно сомневаюсь), то уменьшить накопительный кондер. Ток в импульсе меньше - сплошные плюсы

P.S. Искра 1см , Это не шутка ?
Даже для раскаленного электрода и детали, весьма нехило!!!

[VladimirLS]

Думаете по току управления многовато будет?

ток зависит от напряжения на вторичке упр.транса. Померяйте, посчитайте, сравните с максимально допустимым током УЭ в даташите.
В любом раскладе, подавать напряжение на полупроводниковый прибор без принудительного ограничения и стабилизации тока - не по фэншую, т.к. ВАХ полупроводников нелинейная и сильно зависит от температуры, соответственно, при высокой температуре тока может оказаться слишком много при низкой мало.

Чем гадать, лучше глянуть в даташит и сделать как советуют. К примеру, на 16TTS12 для УЭ читаем:
макс.пиковая мощность 8.0 Вт
макс.средняя мощность 2.0 Вт
макс.пиковый + ток 1.5 A
макс.пиковое отр.напряжение 10 В

Далее, на картинке 9 "Gate Characteristics" даташита видим:
Recommended load line for rated di/dt: 10 V, 20 ohms
tr = 0.5 μs, tp >= 6 μs
Recommended load line for<= 30% rated di/dt: 10 V, 65 ohms
tr = 1 μs, tp >= 6 μs

Т.е. производитель рекомендует подавать на управление импульсы амплитудой 10В через резистор 20..65 Ом
Поэтому в моей схеме между вторичкой упр.трансика и УЭ стоит резистор 50 Ом

Тут мне кажется еще и от самого МИТ зависит, при каком токе он в насыщение "рухнет".

Насыщение магнитопровода происходит далеко не мгновенно. От момента подачи импульса на первичку до момента насыщения с некоторой натяжкой трансформатор можно считать идеальным. А у идеального трансформатора ток на вторичке ограничен только сопротивлением обмоток.
Другими словами - сечение магнитопровода и кол-во витков трансформатора определяет только длительность импульса, который эффективно будет передан на вторичку. Но не ток на вторичке.

С даташитами на МИТы помочь не могу, не искал: управляющий трансик мотал сам из имеющихся в загашнике колечек

Я к чему спросил, давненько через позистор лампочку запитывал, так она помню после его прогрева яркость скачком увеличивала.Вроде что-то типа софт старта выдумывал... Думал плавно будет...

лампочка сама по себе сильно нелинейная

Я так понимаю, сварочник тоже включенным держать постоянно?
ИМХО не есть гут, а если электродом по запарке в деталь ткнешся, считай перетачивай электрод минимум, а если деталь тонкая, можно и дырку так организовать.

согласен, это ОЧЕНЬ не гуд. Но это жизнь - если по каким-то причинам у сварочника нет дистанционного вкл/выкл В такой ситуации с включенным осциллятором электрод вообще нельзя никуда класть - только на крючок какой-нибудь в воздух вешать. А если ВВимпульсы выключить, то и положить можно, не боясь что дуга сама зажжется.

А! Что это мы оба - позисторы, позисторы...NTC термисторы, похоже думали про одно, а писали про другое

этт точно

Простите, но я не понял зачем реле? И так вроде все будет робить - нет синхроимпульсов - нет ВВ импульсов

совершенно верно. Идеальный вариант - выключать сам сварочник. Но цена этого решения существенно выше и сложнее чем дистанционное вкл/выкл ВВимпульсов осциллятора. Поэтому если нет никакой коммутации, а варить уже надо - проще и быстрее реализовать коммутацию синхры. Если сварочный пост делается на века и основательно - конечно же надо делать дистанционную коммутацию самого сварочника

Как это расчитать я не знаю,

не надо (и малореально) считать - резистор тупо подбирается, начиная от больших номиналов к маленьким. Критерий - искра достаточна для нормальной сварки.
Начните с 1кОм..500Ом

[uwrtey70]

P.S. Искра 1см icon_eek.gif, Это не шутка ?
Даже для раскаленного электрода и детали, весьма нехило!!!

Увы, своими глазами я не видел. Но во время испытаний присутсвовал. Испытывал мой приятель, которому собственно и собираю аппарат. По моей команде он делал все, о чем я просил. По его утверждению сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс пробивает вплоть до 1 см.

не надо (и малореально) считать - резистор тупо подбирается, начиная от больших номиналов к маленьким. Критерий - искра достаточна для нормальной сварки.
Начните с 1кОм..500Ом

С лампочкой накаливания вроде нормально работало. А холодная лампа имеет сопротивление порядка 50 Ом.

Резистор 50 Ом не менять на 1 кОм ?
И чего с диодом делать? Оставить?

[VladimirLS]

Увы, своими глазами я не видел. Но во время испытаний присутсвовал. Испытывал мой приятель, которому собственно и собираю аппарат. По моей команде он делал все, о чем я просил. По его утверждению сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс пробивает вплоть до 1 см.

1 см на холодном электроде и холодной детали это перебор. Снижайте ВН или снижением напряжения на первичке (увеличить резистор питания умножителя) и/или увеличением Ктр ВВтранса, увеличением числа витков в первичке

Резистор 50 Ом не менять на 1 кОм ?
И чего с диодом делать? Оставить?

50 Ом надо включить последовательно, т.е. между УЭ и обмоткой упр.транса
Про диод - прислушайтесь к Marten

[uwrtey70]

1 см на холодном электроде и холодной детали это перебор. Снижайте ВН или снижением напряжения на первичке (увеличить резистор питания умножителя) и/или увеличением Ктр ВВтранса, увеличением числа витков в первичке

Почему на холодном? Я про горячий электрод говорил.

50 Ом надо включить последовательно, т.е. между УЭ и обмоткой упр.транса
Про диод - прислушайтесь к Marten

Marten рекомендовал убрать из схемы диод.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.10.2014, 13:56

[VladimirLS]

Почему на холодном? Я про горячий электрод говорил.

1 см это нормально на горячем электроде в аргоне

[uwrtey70]

Увы не в аргоне, в режиме ММА ( фиг знает какой газ выделяется при сгорании обмазки электрода )

Кстати, сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс вытягивается до 1 сантиметра в режиме ММА

[Marten]

Зачем резистор?
Что мешает добавить виток другой первички ВВТ? Напряжение меньше, ампераж выше, связь между обмотками лучше, тиристорам легче.
Если чересчур энергия искры (в чем я сильно сомневаюсь), то уменьшить накопительный кондер. Ток в импульсе меньше - сплошные плюсы icon_smile.gif

Понимаю что самого Я цитировать не корректно но все же...

Бегло прочитал, виноват. Резистор Вы имели в виду в цепи первички ВВТ, да еще и переменник! Нее... точно не катит.
Прислушайтесь к VladimirLS -регулировка сопротивленим на входе умножителя.
Либо после него но это классический полумост, в "нашем" варианте не пройдет.

А виток "мотнуть" дополнительный чем осложнено всетаки? (Чем печьки дополнительные ставить )

Увы не в аргоне, в режиме ММА ( фиг знает какой газ выделяется при сгорании обмазки электрода )

На ММА газовая среда может быть из чего угодно, в дуге ионы могут быть хоть с половины таблицы Иваныча, (а после остывания хоть "циклозарин" ).
Все от обмазки и конкретного предназначения электродов зависит. Одно то, что газовая среда ММА и ТIG - разные вещи.
В TIG дуга горит в присутсутствии ионов только одного инертного газа (мизерные ионы электрода и детали не в счет).
Ой. И тут Остапа понесло... ©

Попробуйте. Друга удивите...
Поварите таки электродом с отбитой обмазкой, либо гвоздями... Уверен, друг будет в восторге!
(Только за ТБ смотрите, а то иначе при использовании держака в виде "трезубца Посейдона" с куском шланга на ручке и т.п. и т.д. может обернуться... не будем о грустном...)

[uwrtey70]

Бегло прочитал, виноват. Резистор Вы имели в виду в цепи первички ВВТ, да еще и переменник! Нее... точно не катит.
Прислушайтесь к VladimirLS -регулировка сопротивленим на входе умножителя.
Либо после него но это классический полумост, в "нашем" варианте не пройдет.

А виток "мотнуть" дополнительный чем осложнено всетаки? (Чем печьки дополнительные ставить icon_smile.gif )

Я ведь не спорю. Попробуем как оно в аргоне варит и если что, то мотану конечно еще один виток.

Вы мне лучше раскажите, что мне сейчас со схемой синхронизации сделать. Я понимаю, что и так все работает, но мне хочется сделать так, что-бы правильно было.
Диоды из цепи УЭ убрать? А резисторы 50 Ом установить последовательно вместо параллельного ?

[VladimirLS]

Вы мне лучше раскажите, что мне сейчас со схемой синхронизации сделать. Я понимаю, что и так все работает, но мне хочется сделать так, что-бы правильно было.
Диоды из цепи УЭ убрать? А резисторы 50 Ом установить последовательно вместо параллельного ?

если работает - оставьте как есть.