Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[rcmk]

И что говорит этот расчет?

А черт его знает - индуктивность нечем промерять. Да и зачем теория, если Лысый кажет то что есть на самом деле.

[Wasiliy61]

А что за феррит интересно, на двух комплектах Е65, при таком количестве витков- ток намагничивания должен быть меньше, я так думаю.

[KT117]

А черт его знает - индуктивность нечем промерять. Да и зачем теория, если Лысый кажет то что есть на самом деле.

Ну, не всегда. Это при условии, что осцил откалиброван, сопротивление точно измерено

[Jorg63]

Ну, не всегда. Это при условии, что осцил откалиброван, сопротивление точно измерено

вам достаточно глянуть на пилу и многое станет ясно,даже если осцик не калиброван и резак не точен если нет резкого загиба в вершине пилы ,высокая линейность,то значит все ОК,а выброс на начале спада пилы это переходной процесс,им особо заморачиваться не стоит

Сообщение отредактировал Jorg63 - 16.10.2014, 20:47

[rcmk]

А что за феррит интересно, на двух комплектах Е65, при таком количестве витков- ток намагничивания должен быть меньше, я так думаю.

Я тоже так думал и сам был удивлен измеренному значению.
Феррит продавался как Эпкос N87.

[Jorg63]

Феррит продавался как Эпкос N87.

Эпкос N87 вы сейчас не найдете днем с огнем оригинального. во первых он дорог, во вторых под его имеенем могут втюхать что угодно.возможно вам P4 китаец продали.но он вроде тоже достойно работает хоть и потери побольше.лишний нагрев

Сообщение отредактировал Jorg63 - 16.10.2014, 20:54

[KT117]

вам достаточно глянуть на пилу и многое станет ясно,даже если осцик не калиброван и резак не точен если нет резкого загиба в вершине пилы ,высокая линейность,то значит все ОК,а выброс на начале спада пилы это переходной процесс,им особо заморачиваться не стоит

Так ведь разговор был про то что ток намагничивания 3А и это пугало rcmk. А так конечно, насыщения сердечника по осцилкам не наступало. А вот загиб размагничивания на осцилках с ключей действительно долгий. Это нужно или уменьшать витки, или зазор, или менять емкость снаберных конденсаторов , например, до 6800пф. На выбор

Сообщение отредактировал KT117 - 16.10.2014, 20:58

[Jorg63]

А вот загиб размагничивания на осцилках с ключей действительно долгий. Это нужно или уменьшать витки, или зазор, или менять емкость снаберных конденсаторов , например, до 6800пф. На выбор

померьте на измерительном резаке в 10 раз меньше сопротивления пилу и загиба практич не увидите. это резак вносит лепту в этот загиб

[KT117]

Я тоже так думал и сам был удивлен измеренному значению.
Феррит продавался как Эпкос N87.

Лежит у меня один такой сердечник. Грелся адски. Заменил на другой-и аппарат работает не греясь.
Может еще когда попробую проверить в работе

померьте на измерительном резаке в 10 раз меньше сопротивления пилу и загиба практич не увидите. это резак вносит лепту в этот загиб

Да, есть такое дело

[Serega30]

Заменил управление на UC3845+IR2113... Хрень какая-то, силовой транс начал поджуживать на ХХ, выходное напряжение упало на пару вольт. Вроде ничего не греется, но как-то стремно продолжать эксперименты.

[TSL2]

Подал 220 (через лампочку). Осцилы на КЕ нижнего ключа стали еще страннее

без лампочки импульс опрямоуголился, но с размагничиванием все равно борода

rcmk, подними чуть частоту и твои осциллы станут красивше. Всё-таки ток 3а великоват. ИМХО оптимум 2-2,5а.

[DANTIST]

rcmk, подними чуть частоту и твои осциллы станут красивше. Всё-таки ток 3а великоват. ИМХО оптимум 2-2,5а.

3 А - это не такой уж великоватый ток. Витков великовато - это точно. Для 2-х Е65 вполне подошло бы 15х5. А теперь нужно подымать частоту. Или зазором играть. Или оставить так, как есть и варить. А там, иншалла!
Кстати, лампа как светилась с полной силой? Сколько падало на ней? Лампа 100 Вт, конечно.
А вообще, для чего нужно было увеличивать транс и понижать частоту? Что за прикол? Аналогичную мощность можно было бы получить и на 1-м комплекте Е65 при частоте кГц 60. Что, ключи такие дохлые?

[rcmk]

А вообще, для чего нужно было увеличивать транс и понижать частоту? Что за прикол? Аналогичную мощность можно было бы получить и на 1-м комплекте Е65 при частоте кГц 60. Что, ключи такие дохлые?

Все можно было, просто ноги растут с далекого 2009-го, когда загорелся Негуляйником. Но в том же 2009-м навалилась куча проблем и стало не до сварочника. Сейчас отрыл его, но к Негуляйнику как-то охладел . Поскольку уже были 2 комплекта Е65 и жменька "народных" полтинников было решено лепить на них.

Я бы немного увеличила частоту (на 5кГц), и зазор увеличила, процентов на 50.

За частоту вчера весь вечер думал. Вроде созрел поднимать, но остановило то,что так и не понял физики процесса - почему так затягивается размагничивание.

Кстати, лампа как светилась с полной силой? Сколько падало на ней? Лампа 100 Вт, конечно.

Включал через 60 Вт. Не светилась вообще. Падение напряжения не мерял.


Сообщение отредактировал rcmk - 17.10.2014, 9:47

[TSL2]

Четыре варианта поднять скол вверх.
1. увеличить частоту.
2. увеличить кол-во витков.
3. увеличить коэфф. заполнения.
4. уменьшить зазор.
Это при неизменных ёмкостях снабберных кондёров. При этом контролировать ток намагничивания и насышение сердешного.
В вашем варианте я бы чуть поднял частоту и добавил по паре тысяч нан кондёров в снабберы. Если резюки снаббера достаточной мощности. И транзисторам легче будет, и картинка должна выровняться.
Ток намагничивания 4,5а можно и больше сделать. А каково будет размагничивающим диодам? А при 2,5а работают практически не нагреваясь без радиатора, в лёгком обдуве.....

[ERika]

За частоту вчера весь вечер думал. Вроде созрел поднимать, но остановило то,что так и не понял физики процесса - почему так затягивается размагничивание.

Так это как? У Вас всё в норме. Давайте разберём осциллу по-косточкам. нижняя полка у нас - это импульс. Далее идёт наклонный подъём - это момент закрытия ключа и зарядки емкостей снабберов. Чем меньше у нас ток намагничивания и (или) больше снабберные ёмкости на ключах, тем более пологим этот подъём будет и соответственно "отъест" времени в паузе на размагничивание. Далее - верхняя полка - это размагничивание СТ. Размагничивающие диоды у нас в это время открыты и сбрасывают ток на шину питания. Далее ток начинает убывать. В идеале если бы он опустился пологой линией до нуля и далее начался бы новый импульс - это бы означало что СТ размагнитился полностью к началу нового импульса. Если у нас эта линия резко опускается вниз - значит новый импульс начался раньше, чем ток СТ спал до нуля. И чем выше этот "скол", тем меньше энергии СТ успел сбросить. Если к примеру убрать зазор, этот "скол" поднимется настолько, что пропадёт совсем, того же самого можно добиться и увеличением частоты. И вот это будет уже не айс. А чем ниже находится этот "скол", тем полнее успел размагнититься СТ.

Сообщение отредактировал ERika - 20.10.2014, 19:18

[rcmk]

А затягивается потому что сечение сердечника и индуктивность первички СТ большие, ток намагничивания мал,

Спасибо, все понятно.


Меня сбило с толку то, что в мануалах пишут про ток намагничивания 0,5-2А .
По логике вещей я понимал, что затягиваться может из-за большой индуктивности, но этому противоречил ток намагничивания 3А, который в полтора раза выше чем рекомендованный в мануале.

[TSL2]

Увеличить Кзап для чего, чтобы вообще СТ перестал размагничиваться?! Или это опечатка? Наоборот, Кзап можно уменьшить немного. Размагничивающим диодам ничего не будет - даже при токе намагничивания 5-6А, диодам значительно важнее не ток намагничивания ХХ СТ, а индуктивность рассеяния СТ. Если уменьшить зазор - тогда размагничивание совсем пропадёт. Как и при увеличение емкостей снабберов ключей. Необходимо увеличить зазор в данном случае. Частоту тоже можно немного увеличить, но всё равно зазор нужно будет увеличивать.

ERika, логика здесь такая.
Увеличиваем частоту, ток намагничивания падает. Скол импульса поднимается вверх.
Тоже-самое при уменьшении зазора. А вы пишите что зазор наоборот нужно увеличить.


Сообщение отредактировал TSL2 - 17.10.2014, 11:06

[DANTIST]

А сколько на 100W лампе должно U падать при оптимальнов к-ве витков транса?, и в разрыв какой цепи лучше ее ставить ? Или может просто ток потребления мерять, например по +300в ? Я к тому, что осциллографа у меня нет, а количество витков первички хочу проверить.

100 W лампа с нормальной силой должна слегка калиться. На ХХ, конечно. Падение напряжения до 20-30 В. Больше - начинаются танцы с бубном, как у rcmk (зашифровался). Хотя, мог бы уже давно варить. Не решительный какой-то.
Яркость зависит от витков (ну и всей остальной хрени, включая зазоры, снаббера, влажность воздуха и давление дня). Но, ввиду того, что уже ничего не отмотать или домотать, уменьшаем или увеличиваем частоту. Ярко - увеличиваем, совсем слабо - уменьшаем.
Во всяком случае, я так делаю. Кто смелый, может попробовать. Остальным, не советую. А то еще потом придет счет за ключи.

...Поскольку уже были 2 комплекта Е65 и жменька "народных" полтинников было решено лепить на них.

50W вытянули бы и 50 кГц. Зря погорячился с трансами. Ну, раз уж транс был намотан, не разматывать же его взад.
У меня самого таких трансов лежит штуки 4. То же для чего-то мотал. А потом передумал делать. Не разматывать же их!

Сообщение отредактировал DANTIST - 17.10.2014, 15:09

[Pavel.I]

ERika.
Ток намагничивания зависит от количества витков? тогда, раньше советовали если на первичке не хвотает витков то можно поставить зазор, этим сэкономим пару витков.
Спасибо!

[Wasiliy61]

ERika.
Ток намагничивания зависит от количества витков? тогда, раньше советовали если на первичке не хвотает витков то можно поставить зазор, этим сэкономим пару витков.
Спасибо!

Дык ток намагничивания зависит не только от количества витков, но и от зазара. Чем больше зазор, тем больше ток намагничивания транса.