Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[TSL2]

TSL2, написала выше почему, rcmk когда проверит, напишет права я или нет. Не в обиду, просто это факт.

ERika, какие могут быть обиды Думаю rcmk скоро покажет, что у него получилось.

[ERika]

ERika. Ток намагничивания зависит от количества витков? тогда, раньше советовали если на первичке не хвотает витков то можно поставить зазор, этим сэкономим пару витков.
Спасибо!

Ток намагничивания (амплитуда) зависит от индуктивности первички СТ, длительности импульса и напряжения питания. А индуктивность первички СТ зависит от количества витков, сечения и проницаемости сердечника СТ. А проницаемость сердечника СТ зависит от немагнитного зазора сердечника. Поэтому всё вышеперечисленное зависит друг от друга, надеюсь никого не запутала . Если в первичке не хватает витков, у Вас СТ будет работать с большим размахом индукции. Если этот размах будет выше максимально допустимого, сердечник войдёт в насыщение и в гости придёт известный композитор. Компенсировать нехватку витков зазором не получится, только увеличением частоты или уменьшением Кзап. А вот если витков намотали лишних, или проницаемость сердечника выше нужной (скажем 4000), компенсировать это увеличением зазора можно без проблем. Пожалуйста!

Сообщение отредактировал ERika - 17.10.2014, 14:51

[Wasiliy61]

В ведение зазора, допустим уменьшает намагничивание и что от этого должен дольше размагничиваться а чего там рамогничивать. Намагничивание происходит в прямом ходе, частью энергии каторая рассеивается, для этого сердечни и нужен чтоб её забрать. У меня подобное было, мне пришлось зазор удалить. И почемута имено с такой намоткой транса т. е делил первичку по полам.
По этому и спросил. Может в чёмто и не прав.

Я практически всегда мотаю пол первички+ вторичка+ пол первички, работает нормально- и мне так лучше нравится, чем полностью первичка+вторичка. Вторым способом мотал всего один раз. При недостаче витков, лучше поднять частоту- увеличение зазора в этом случае только усугубит сетуацию.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 17.10.2014, 15:47

[Pavel.I]

Я практически всегда мотаю пол ...

В принципе проблем с намоткой небыло, это я на рынке медной ленты купил, пришлось таким оброзом поделил первичку.
Трансик окураьный вышел, и рассеивание молое что мне понравилось. После решил, пока есть надо ещё купить.

[Lomaka]

Пеарни помогите с небольшой проблемой. При тесте сварочника оказалось, что дуга какая то... жесткая чтоли. Как то сложно шов ложить и немного электрод разбрызгивает. И дуга тянется длинноватая (но не как нормальная сварочная, а как будто сухая и без метала). Может в дросселе дело? До этого делал сварочники с дросселями на феррите, а этот намотал на железе Ш 18х18 Индуктивность 60 мкГн.

[KSV]

Пеарни помогите с небольшой проблемой. При тесте сварочника оказалось, что дуга какая то... жесткая чтоли. Как то сложно шов ложить и немного электрод разбрызгивает. И дуга тянется длинноватая (но не как нормальная сварочная, а как будто сухая и без метала). Может в дросселе дело? До этого делал сварочники с дросселями на феррите, а этот намотал на железе Ш 18х18 Индуктивность 60 мкГн.

Последние 2 аппарата я делал на TL494, в одном дросель на железе, у Ш образного железа отпилил лишнее и намотал шинкой а на втором на полукольцах альсифера на 60 гдето. В обоих аппаратах дуга тянется , а на последнем даже шкворчит. На малой дуге варит мягко, для сравнения пробовали юрия на 3845, сварной сказал, что варит мягче. Я последним на даче всё лето варил, принаровился.

[KT117]

Пеарни помогите с небольшой проблемой. При тесте сварочника оказалось, что дуга какая то... жесткая чтоли. Как то сложно шов ложить и немного электрод разбрызгивает. И дуга тянется длинноватая (но не как нормальная сварочная, а как будто сухая и без метала). Может в дросселе дело? До этого делал сварочники с дросселями на феррите, а этот намотал на железе Ш 18х18 Индуктивность 60 мкГн.

Увеличьте зазор в дросселе. А вообще то сечение по железу маловато. А индуктивности многовато
В дросселях на альсифере или распыленки у меня индуктивности больше 30мкГн не бывает, на железе 25х20х80 до 18мкГн и варит отлично
P.S. А какое сечение провода в дросселе и к-во витков при Ш18х18?

Сообщение отредактировал KT117 - 17.10.2014, 20:20

[DANTIST]

Пеарни помогите с небольшой проблемой.

Чё дразнисся?

При тесте сварочника оказалось, что дуга какая то... жесткая чтоли. Как то сложно шов ложить и немного электрод разбрызгивает. И дуга тянется длинноватая (но не как нормальная сварочная, а как будто сухая и без метала).

Электрик, а как красиво написал.

Может в дросселе дело? До этого делал сварочники с дросселями на феррите, а этот намотал на железе Ш 18х18 Индуктивность 60 мкГн.

А, что, на феррите раньше было хорошо? С такой же индуктивностью?
Ш18х18 как бы маловат. А чего не сделать на феррите, как Бармалей? Дешево и сердито.
Какая хоть у тебя частота? Если под 50 кГц, то зачем 60 мкГн. Уже ж давно определились, что достаточно и 20-ти мкГн. Если это просто эксперимент, то он не удачный. Переделай дроссель и будет тебе счастье. Если сильно хочется на железе, возьми сердечник от дросселя советской лампы дневного света. Ватт на 60. Варит очень неплохо. Люди довольны.

[Lomaka]

На феррите делал разные индуктивности и разници в жесткости не замечал.
Феррит из телека не влез по габаритам, вот и по эксперементировал с железом. 18х18 может и мал, но этот сердечник я вытащил из электро магнита, там остальные размеры больше стандартных. Частота 39,5 кГц.
Ладно по эксперементирую с дросселем и отпишусь, что получилось.

[nikon]

без лампочки импульс опрямоуголился, но с размагничиванием все равно борода

Вставлю и я свои 5 копеек, когда собрал первый аппарат YIRIYя транс намотал на Е 70 18-6 и получил точно такие осциллограммы как у вас. Вопрос решился заменой одной детали, частотозадающего конденсатора. Поставил чуть большим номиналом, тем самым опустив частоту и убавив маленько заполнение.

[Wasiliy61]

Вставлю и я свои 5 копеек, когда собрал первый аппарат YIRIYя транс намотал на Е 70 18-6 и получил точно такие осциллограммы как у вас. Вопрос решился заменой одной детали, частотозадающего конденсатора. Поставил чуть большим номиналом, тем самым опустив частоту и убавив маленько заполнение.

Да, килогерц на 5 можно понизить, больше не стоит- а то до звуковой частоты немного останется.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 18.10.2014, 17:32

[Pavel.I]

ERika
Сутки перечитываю умные книги,немогу понять.Всё о зазоре, буть он неладен.
Как объяснить такой момент,в ведение зазора проницаемость падает этим предотврощяем намагничивание сердечнека.
И добовление зазора вызывает больше потерь СТ ежели без него.Как я понял его ставят на крайний случай, от вхождения в насыщение СТ.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 18.10.2014, 19:38

[Wasiliy61]

ERika
Сутки перечитываю умные книги,немогу понять.Всё о зазоре, буть он неладен.
Как объяснить такой момент,в ведение зазора проницаемость падает этим предотврощяем намагничивание сердечнека.
И добовление зазора вызывает больше потерь СТ ежели без него.Как я понял его ставят на крайний случай, от вхождения в насыщение СТ.

1).Да его ставят не вкрайнем случае, просто для косого моста, нужен зазор -для лучшего перемагничивания, а вот для полного моста он не нужен. 2). А зазором, просто можно доиграться, и ввести СТ в насыщение- зазор должен быть в разумных пределах, но всё-же для косарика он нужен.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 19.10.2014, 20:49

[Wasiliy61]

Как это, зазором можно в вести в насыщение. Проницаемость резко падает, индуктивность тоже, из этого вывод, увеличиваются потери СТ не отдаст то что ему положено.

Ну ты поиграйся калькулятором лысого, и увидешь - что при увеличении зазора увеличивается ток намагничивания, а при дальнейшем увеличении зазора появится загиб- наступит насыщение. Теперь за проницаемость, чем меньше проницаемость сердечника, тем больше нужно витков. Если я не прав, ребята поправят- на я думаю так должно быть.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 18.10.2014, 20:38

[ERika]

ERika
Сутки перечитываю умные книги,немогу понять.Всё о зазоре, буть он неладен.
Как объяснить такой момент,в ведение зазора проницаемость падает этим предотврощяем намагничивание сердечнека.
И добовление зазора вызывает больше потерь СТ ежели без него.Как я понял его ставят на крайний случай, от вхождения в насыщение СТ.

Вы просто путаете назначение зазора в разных случаях. Что касается зазора в СТ прямохода - он не влияет напрямую на насыщение СТ. Это ведь не дроссель. И зазор в СТ очень мал. Он нужен главным образом для более полного размагничивания сердечника (т.е. уменьшает остаточную намагниченность сердечника в паузе и позволяет тем самым уменьшить число витков первички где-то на треть. К примеру у нас индукция в СТ меняется от 0 до 0,33Тл (зазор есть). Теперь берём и убираем зазор - теперь у нас индукция в СТ меняется от 0,1 до 0,43Тл. На холодном СТ возможно повезёт, если индукция насыщения холодного сердечника 0,45Тл. А вот на горячем, когда она уменьшается до 0,39Тл (при 100 градусах сердечника), СТ войдёт в насыщение и получим бах. Т.е. наличие зазора, как видите, действительно предотвращает насыщение СТ, но причина тут другая - это не то же самое, что зазор в дросселе. От величины зазора выполняемая им функция в СТ прямохода почти не зависит: 0,05мм он или 0,2мм - не важно. Главное - чтобы он был. Но поскольку у нас на ключах ещё есть снабберы, нам ещё становится важна величина тока намагничивания. Она должна быть достаточной для быстрой зарядки снабберных ёмкостей. Если они будут заряжаться на ХХ долго, СТ не будет успевать размагичиваться. Придётся либо увеличивать ток намагничивания, либо уменьшать величину максимального заполнения. То что введение зазора увеличивает потери в сердечнике - в данном конкретном случае применительно к СТ прямохода наличие зазора на потерях практически не сказывается (в сторону увеличения точно, наоборот - возможно незначительно). Как-то так. Работа зазора в трансформаторах двухтактов, резонансников, обратноходах и дросселях - это другая уже история и каждый случай будет со своими особенностями, обобщать тут влияние зазора для всего и вся будет неверно в принципе.


Сообщение отредактировал ERika - 20.10.2014, 19:14

[Wasiliy61]

Коллеги, подскажите-что-то не могу найти фотки с эксперементами пр Лысому. Кажется увеличением зазора вводится транс в насыщние.

[ERika]

Ну ты поиграйся калькулятором лысого, и увидешь - что при увеличении зазора увеличивается ток намагничивания, а при дальнейшем увеличении зазора появится загиб- наступит насыщение.

Это не насыщение - увеличение зазора не может привести к насыщению в принципе. Это другое, в двух словах затрудняюсь объяснить... Боюсь если начну объяснять коротко - запутаю многих.

Теперь за проницаемость, чем меньше проницаемость сердечника, тем больше нужно витков. Если я не прав, ребята поправят- на я думаю так должно быть.

Чем меньше проницаемость, тем больше нужно витков для получения равноценного магнитного потока при том же токе. Но всё это к СТ косого моста практически никакого отношения не имеет, к дросселю - да. А в СТ "косого" наличие зазора позволяет напротив уменьшить кол-во витков первички. Выше написала за счёт чего.

ERika
Спасибо! помогли моему горю.
Собственно, читал книженцию Кузнецова может там чего не так написано...

Пожалуйста! Не скажу, что я настолько хорошо представляю всю физику процессов, чтобы книжки на эту тему писать, но когда-то старалась с данным вопросом в общих деталях разобраться. Кузнецова пока не читала, посему сорри, прокомментировать не могу.

[DANTIST]

...просто для косого моста, или как правилней полумоста...

Wasiliy, это с каких правильней, "полумоста"?
Да, уж. Тема зазора и его влияния на работу прямохода давно не обсуждалась здесь. Во всяком случае, в этом составе аматоров.

[Wasiliy61]

Wasiliy, это с каких правильней, "полумоста"?

Да нет, просто хотел сказать ассиметричного,или косого моста.

[TSL2]

Что-то rcmk потерялся. Наверное плюнул на всё, и оставил всё как есть.
На выходных допаял силовую на очередного "малыша". Блок управы был готов. Частота 80 кГц. Заполнение 0,4, транс 63-38-20.
Ну и несколько подтверждений по четырём пунктам вышеописанных мною насчёт скоса импульса, который показывал rcmk.
Начнём с похожей картинки от rcmk.
Первичка 24 витка, ток намагничивания 2А, и соответсвенно скол.

[attachment=35427:P201014_10.32.jpg] [attachment=35428:P201014_10.25.jpg]

Продолжаем. Доматываем первичку до 27 витков. Соответсвенно снизив ток нам. до 1,6А.

[attachment=35429:P201014_10.41.jpg] [attachment=35430:P201014_10.49.jpg]

Ну и на десерт уменьшение длительности импульса (уход в сон).

[attachment=35431:P201014_11.00.jpg]

Длительность развёртки везде 5мкс, питание сетевое.
Так-что писать и рассуждать можно всяко-разно. А осцилл то не обманеш, он покажет всю правду. Не в обиду никому.......
P.S. При увеличении частоты скол импульса так-же поднимается вверх. Проверенно.

Сообщение отредактировал TSL2 - 20.10.2014, 9:42