светодиодное освещение Опции

[___VITOS___]

Странно для светодиодов, по идее, если они не перегреваются и входное напряжение соответствует ПКЭ, то, как пишут производители, никаких ухудшений по показателям качества освещения быть не должно.

[Rezo]

Освещением как таковым сейчас все довольны. Ну в смысле просто находиться. Симптомы отмечают те, кто при этом освещении постоянно с напряжением глаз.
Понаблюдаем конечно.
Возможно это только первые впечатления на новый свет.
Шеф сказал, что если и дальше такое будет, то возможно придётся вызвать кого-то там с замерами (то ли медиков каких-то, то ли кого-то в этом роде).

[Shura_with_KINEF]

Что у ЛН, что у СД указанный световой поток 1200 ЛМ создаётся от источника малой площади.И когда наши глазки на этот источник смотрят они как бы вопят "Нихренаж, сколько свтеа с одной точки, а **ть больно, надо щурится".
Когда глазки смотрят на ЛД-18 в том же туалете им как-то пофигу, ну 1200 Лм световой поток, зато распределён он по большой площади и смотря на любой участок лампы нам ничё не слепит.

Поэтому повторюсь, используйте лампы и светильники согласно условиям эксплуатации.

Светильник должен иметь матовое или рифлёное (призматическое) стекло.

P.S. ЛН-95 - лампа накаливания 95 Вт (как правило 2500-3000 К и индекс цветопередачи около 60%),
ЛД-18 люминисцентная лампа 18 Вт (Д - дневной свет, 6500 К и индекс цветопередачи около 70%),
СД-15 светодиод 15 Вт (цветовая температура зависит от типа люминофора или конструктивного исполнения (при RGB), цветопередача как правило всегда около 90%)

Из светодиодных систем только RGBW обеспечивают индекс цветопередачи 90% и выше, а RGB (трёхцветные) на треть меньше.
Люминесцентные, только не ЛД-18, конечно, а L18W/940(OSRAM, LUMILUX DE LUXE) также дают индекс цветопередачи больше 90%
Лампы накаливания около 100%

Год назад была куплена упаковка ламп, типа таких.

Тоже стали хуже светить. При ближайшем рассмотрении оказалось, что люминофор на светодиодах потрескался, часть осыпалась на дно колбы. Лампы вкручены в "таблетки" на лестничных клетках, на улице перед входами, в венткамерах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[___VITOS___]

С ЛН прошу простить ошибся)))) Уже запамятовал)
ну уж ЛЛ-ку с дробью в 940 вы мощно привели)))) где такие встретишь, не часто их используют? ))) Дороговатые они, как правило все ЛЛ-18 с которыми мы сталкиваемся повсеместно имеют дробь 765 это 70% цветопередача и 6500 К световая температура)
а с чего вы взяли, что УФ светодиод качественно налюминофореный не сможет нам Rа около 90% дать? как и та же самая ЛЛ-18/940 вами упомянутая? Почему вы писали что у люминофорных Rа близок к нулю? ))))
По поводу RGB и RGBW стараюсь не заморачиваться, принцип один-смещении цветов, RGBW походу как то хитрее это делает, в общем не суть, думаю врятли продают лампу с индексом меньше 50%, когда красный цвет нам начинает казаться оранжевым.
Хотя это всё уточнения и отступления))))
Суть моего утверждения была в следующем, используйте осветительные приборы согласно эксплуатационным условиям и всё будет ОК.

[Shura_with_KINEF]

С ЛН прошу простить ошибся)))) Уже запамятовал)
ну уж ЛЛ-ку с дробью в 940 вы мощно привели)))) где такие встретишь, не часто их используют? ))) Дороговатые они, как правило все ЛЛ-18 с которыми мы сталкиваемся повсеместно имеют дробь 765 это 70% цветопередача и 6500 К световая температура)

Да дороговатые, но в комбинации с ЭПРА светят в офисных помещениях 4-5 лет, поэтому не давят на карман, да и из моего ника должно быть понятно, что деньги на безопасность работников у предприятия есть, хотя экономим, где возможно. В кабинетах серии 9ХХ и 8ХХ, на лестницах, в коридорах BASIC т.е. 6ХХ.

а с чего вы взяли, что УФ светодиод качественно налюминофореный не сможет нам Rа около 90% дать? как и та же самая ЛЛ-18/940 вами упомянутая? Почему вы писали что у люминофорных Rа близок к нулю? ))))

Из-за той самой точечности источника света, см.выше. Для ЛЛ не требуется такая высокая яркость и светоотдача, нет такой плотности УФ излучения. Разработки светодиодов идут семимильными шагами, научатся.

ЗЫ: Вот поэтому когда "ходоки" со своими светодиодными чудами приходят и в качестве главного аргумента для "купи" выдают 50-100 т.часов, я их вежливо провожаю. Мне не нужны вечные светильники, светодиоды в которых устарели пока их втыкали в светильники. Офисные помещения встают на косметический, средний ремонт через 15-20 лет, с заменой и освещения тоже, и мне не нужны светильники со сроком службы 50 лет, да ещё и переплачивать за них.

А Вы не задумывались: - Почему именитые фирмы продолжают разрабатывать, улучшать уже ставшие традиционными, скажем "не светодиодные", источники света, придумывают какие-то новые керамические горелки, люминофоры, экспериментируют с газами, материалами, придумывают новые типы источников света, какие-то лазерные накачки и пр.?

[___VITOS___]

Думаю из моих сообщений было понятно, что я не разделяю стремления повсеместного использования светодиодного освещения, лишь стремился к уточнению по поводу слепящего эффекта)
А то, что приборы освещения с бешенным сроком службы в больших масштабах мало кому нужны это и так ясно, из-за технического прогресса, о котором вы, в общем то, тоже упомянули.
По поводу Ra у люминофорных близкому к нулю всёж зацепился, вроде как у них минимум 70%, а в наиболее успешных моделях и до 90 дотягивает.

[Shura_with_KINEF]

Ну да, прогресс не стоИт. Согласен, что с Са(CRI)=0 перегнул, хотя в цветности даже 50-60 это очень плохо, почти ноль.
Типичный представитель современного люминофорного светодиода от лидера в производстве светодиодов: http://z.compel.ru/item-pdf/e2090ce8d7f7d3.../cree~xm-l2.pdf
заявленная цветность (CRI) на уровне 65-80 в зависимости от температуры цвета, спектральная характеристика, как у всех люминофорных, мощная игла в синем (частота излучения кристалла), которая как раз и бъёт по глазам, и размазанная люминофорная в оранжево-жёлтом. Но это сейчас и у лидера, а как у наших китайских братьев?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Volt380]

вот неоднократно слышал крики дабы светодиодные светильники запрещены в детских учреждениях, кто сказал? откуда звон? если это так, то покажите мне официальный документ! сам знаю ситуацию, в бассейне, где занимаются в т.ч. и дети, заменили светильники на светодиоды, а точнее в существующие ЛПО установили светодиодные лампы, знаю что проблем не возникло ни с какими органами, а даже убавилось, теперь не нужно утилизировать и отчитываться перед экологами..

[___VITOS___]

Я тоже их подтверждения не слыхал.
Но по сути скажу, у некачественных СД очень хреновый коэффициент пульсации освещения, связано с тем, что драйверы в китаёзах дают выпрямленный ток с хреновыми характеристиками и высокими "зубками" на графике. Как следствие СД лампа тухнет-загорается в соответствии с частотой питающей сети/выпрямителя (сильно в физику процесса сейчас не хочу вдаваться, но думаю ход мыслей поняли). Световой поток падает-возрастает и глазам становится неприятно.
У ЛН таких проблем нет, т.к. до конца она погаснуть не успевает...поскольку нить всегда накалена, а переход синусоиды через ноль сто раз в секунду (50 герц) всётаки не позволяет спирали остынуть и погаснуть, отсюда колебания величины светового потока у ЛН не велики.

Из личных примеров:
китайская СД лампа в магазине электротоваров на стенде - видно как пульсирует через камеру телефона, даж запись была, над будет поискать.
переодически с работы в обед захожу в кафе, где все лампы заменены на СД...глазам не приятно, и при чтении книги в кафе они начинают болеть, в других местах такого эффекта не замечал.
не относящееся к сд - лампа ДРЛ в магазине одежды (да да, дрл в магазине! кому интересно завтра смогу предоставить фото-видео) пульсации видны были даж неворужженым глазом...завтра постараюсь видео выложить, всё равно в тот торговый центр сходить надо)))

По поводу ЛЛ, даже с ЭмПРА в четырёхламповом светильники коэф. пульсации не столь хренов. т.к. обычно вешается по два ПРА, и поскольку они питают разные группы ламп светильника моменты "затухания-возгорания" лампы накладываются друг на друга и пульсации худо-бедно сглаживаются.

Теперь покаюсь, дома стоят СД...если честно экономят на порядок, ибо свет выключать особо не любим. Но подбирались они очень критично и дискомфорт не создают, разве то по кошельку разово ударили, но честно - не жалею.

за бытовой язык прошу извинить, сыпать мудрыми речами лень и вдаваться в ТОЭ тоже.

как пример http://www.youtube.com/watch?v=IQY4NNx4peA

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 24.10.2014, 23:57

[с2н5он]

китайская СД лампа в магазине электротоваров на стенде - видно как пульсирует через камеру телефона

на светофоре с СД видел\снимал подобное

[Volt380]

да, с пульсацией проблема есть, поскольку светодиод совершенно безинерционный, пульсации света будут полностью повторять форму питающего тока. купил себе как-то недорогую сд-лампу, вкрутил в настольный светильник - мерцала ппц, дискомфорт был жуткий. такие только в туалете использовать, и то не почитаешь разобрал экземпляр, а драйвера там и нету!) диодный мост и балластный конденсатор.. решил проблему припаяв после моста конденсатор 4,7мк - пульсации сгладились до незаметного..
больше интересует безопасность спектра, говорят у светодиодных светильников он какой-то особо вредный..

[220v-elektrik]

Не стал создавать новую тему, вопрос по св/диодным лампам. Собирал клиенту рас.коробки в коттедже, проводку он раскидывал сам. Сейчас он вселился и мучает меня вопросом почему у него немного светятся св/диодные лампы при выключенном выключателе. Приезжал, проверил фаза как и положено через выключатель(он без подсветки). Не знаю что ему и ответить.

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 6.11.2014, 0:09

[savelij®]

Так и ответить, мол наводка...
Способ борьбы - шунтирование.

[220v-elektrik]

Да так и отвечаю, но его этот ответ не устраивает, думает что я где-то накосячил

[Volt380]

дык и скажите ему что это он лампочки неправильные купил, дешёвые плохие.. уверен что это так и есть, и драйвером в них не пахнет..

[alex14]

Здравствуйте. хочу поменять вывеску на магазине на светодиодную. ***прочел, что они в несколько раз меньше потребляют электроэнергии чем люминисцентные. И в плане привлечения клиентов выгоднее, так как можно сделать на одной вывеске несколько разных вариантов показа изображения. Интересно вот, несколько это сколько?

[с2н5он]

прокладываете несколько лент и соответственно зажигаете их в разное время

[FRAER]

Т.е. условно говоря до бесконечности, вопрос лишь в деньгах и компоновке на заданной площади

[Алексей512]

Но вот те, кто постоянно в помещении под этим освещением напряжённо работает сосредатачивая постоянно своё зрение (на предметах, документах и т.п.), те начали отмечать непонятные симптомы усталости глаз.
Говорят, что вроде бы не то, что устают глаза от напряжения, а какое-то новое непонятное ощущение.
И проявляется оно не сразу, а в конце рабочего дня.
В помещениях, где нет такого сосредоточения зрения, такого пока не ощущают.
Когда были газонаполненные лампы, таких жалоб не наблюдалось.

Ерунда все это, у нас в офисе светодиодное освещение, работает 4 человека, в конце дня никто не жалуется,
дома в ночнике светодиодная лампа - особых отличий с накаливания не вижу, поставил потому что надоело менять лампочки
выгода под вопросом, т.к. качественных светодиодных немного, а может и совсем нет, сгорают там не светодиоды, а остальная начинка и обещанных 10 лет конечно нету
а вот индикаторные кстати, уже давно доказали, что лучше прочих

Причина редактирования: ссылка удалена

[FRAER]

индикаторные

это что еще такое?
или "индукционные" имелось ввиду?