Наводка в коаксиальном кабеле из за сети 220 В , Наводка, Коаксиальный кабель Опции

[andruha76]

Добрый день уважаемые форумчане !!!
Возник вопрос прошу помощи у сведующих.

Этим летом делал ремонт, менял проводку а так же прокладывал коаксиальный кабель ... Для большей красоты проштрабил и загнал оба кабеля в штрабу. И сделал антенную розетку. Ввел 3 жильный кабель в гофре , а коаксиальный вел рядом, но не в гофре. Одно из мест где они соприкасались это подразетники, и что самое страшное отверстие где они выходят из комнаты в коридор (просверлил одну дырку в которую загнал и электрический кабель и коаксиальный ... - стена там в 1.5 Кирпича - 380 мм). Про наводку тогда не подумал ...

Выводил 3х жильный кабель на будущее - (мало ли сделают новые щитки - тогда можно будет подключить все 3 жилы). Когда подключался к общедомовому щитку - вызвал электрика из жека. 3 провод заземления он подключил к нулю (так как заземления конечно нет) - то есть занулил. Мой друг немного понимающий в электрике сказал что он все правильно сделал ... однако хочется спросить вас
1 Вопрос - Правильно ли сделал электрик по вашему мнению ???

Дома поставил небольшой щиток для разводки (для того чтобы в будущем поставить електрощетчик) , Два автомата на 10 и 16 ампер - 1ый на свет , 2ой на розетки - фазу завел в первый автомат (16 а) , потом маленький проводок подключил от 16 а к 10 а . Заводил провода согласно схеме указанной на автоматах. А провода ноль и Заземление (который стал зануление) соединил при помощи медной пластины с отверсиями и затягивающими болтами (не помню как называется, но думаю вы поймете ...). Консультировался опять же с другом (он занимается ремонтами, и не раз прокладывал такие электрические кабели и устанавливал такие щитки) - это я к тому что думаю что дело не в домашнем щитке - а в наводке которая появляется в местах прилегания коаксиального кабеля и электрического ...

Коаксиальный кабель нужен для плазменного тв ...

4 месяца не было ни каких проблем с тв. Недавно произошел какая то авария в общедомовом щитке - отключалось электричество на несколько часов. После этого появился гул от телевизора - причем не было не важно включен тв или нет - гул был постоянно пока не отключишь тв от электророзетки или от антены. Позвонил другому другу (этот работает в компании которая связана с тв сетями ...) он то мне и сказал про наводку ... И тут я вспомнил школьные уроки физики - переменный ток - магнитное поле - электромагнитная индукция ...

После этого во всех подразетниках я по максимуму развел коаксиальный провод и электропровод ... помогло - гул исчез , но проблема в том что не надолго ... через неделю тв Загудел снова но уже намного слабее чем впервые ... проблема осталась та же - не важно включен тв или нет - гул постоянно пока не отключишь тв от электророзетки или от антены.

Из этой истории вытекают вопросы

2 вопрос - Правильно ли я понимаю что этот гул - это отвод напряжения индуцированного в коаксиальном кабеле (за счет электромагнитной индукции) через провод зануления (так как на плазменном тв евророзетка) ??? все верно ?

3 вопрос - Правильно ли я понимаю что я могу измерить это напряжение ( индуктированное в коаксиальном кабеле ) мультиметром положив один щуп на коаксиальный кабель а второй в розетке на зануление ??? все верно ?

4 вопрос - Правильно ли я понимаю что один щуп надо ложить на обмотку коаксиального кабеля (ее еще называют землей - но незнаю насколько это правильно с точки зрения граммотности ...) ?

5 вопрос - Подскажите пожалуйста как избавиться от этого гула (наводки) ??? У меня 2 предположения -
1 увеличить длину коак кабеля
2 поставить на конце этого кабеля феромагнитную болванку - наподобе таких которые идут с некоторыми электроприборами и обжимают кабель питания с конца и начала ...
Как вы думаете что нибудь поможет ??? Или у вас есть какой нибудь свой способ избавиться от наводки в кабеле ???

з.ы. электротехнику знаю слабо - на уровне хорошиста 10и классника - мог ошибиться в каких нибудь терминах - если это так прошу ткнуть носом ...

Заранее огромное спасибо за любую помощь !!!

[uvk2]

3 провод заземления он подключил к нулю (так как заземления конечно нет) - то есть занулил.

Вот это в большинстве случаев неверно и опасно. Лучше никак, тем так. Отключайте в щитке от нуля и в розетках третий провод тоже.
У телевизора вилка трехконтактная, с заземляющим концом? Кабель телевизионный откуда приходит - антенна, кабельные сети или ещё что? Телевизор после аварии нормально работает? Гул откуда - из динамиков?

Консультировался опять же с другом (он занимается ремонтами,

Если ваш друг по специальности строитель, то консультироваться с ним по электрике - это себе дороже.

Сообщение отредактировал uvk2 - 16.11.2014, 22:38

[savelij®]

Про наводку тогда не подумал

Можно и сейчас об этом не думать. В пределах квартирной проводки даже при протяженной совместной прокладке нормального антенного и силового кабелей наводки ничтожно малы.

1 Вопрос - Правильно ли сделал электрик по вашему мнению ?

На этот вопрос можно ответить точно, только взглянув на сам этажный щит и на магистральные провода.

А провода ноль и Заземление (который стал зануление) соединил при помощи медной пластины с...

Если защитный проводник питающего кабеля (с этажного щита на квартирный) уже "занулили" в ЩЭ, то в квартирном этого делать уже не надо.

Из этой истории вытекают вопросы

2. Наиболее вероятные причины:
- неисправность тракта СКПТ,
- ухудшение контакта нулевого провода в междуэтажных пролётах, при этом часть уравнивающего тока нулевого провода протекает по оплётке коаксиального кабеля,
3. измерение "ниочём", если только не будет явной фазы на коаксиале
4. см.3
5. применить так называемый "изолятор земли", продаётся в специализированных магазинах, примерно такие

[ez81]

Ответ savelij самый последний абзац верный, установка "изолятора земли" между розеткой тв и телевизором.

[savelij®]

Но лучше на вводе в квартиру отсечь...

[andruha76]

uvk2, savelij®, ez81, - Спасибо за отзывчивость братаны !!! Уважение !!!

У телевизора вилка трехконтактная, с заземляющим концом? Кабель телевизионный откуда приходит - антенна, кабельные сети или ещё что? Телевизор после аварии нормально работает? Гул откуда - из динамиков?

- да вилка трехконтактная. Кабель от Кабельной телесети. На мой взгляд аварии с телевизором не было ... он так же работает как и раньше ... только есть гул с задней стороны тв - точно откуда сказать не могу , но очень похоже что звук локализован около антенного входа тв ...

Если ваш друг по специальности строитель, то консультироваться с ним по электрике - это себе дороже.

- Сторитель Самоучка )))

Про наводку тогда не подумал.
-Можно и сейчас об этом не думать. В пределах квартирной проводки даже при протяженной совместной прокладке нормального антенного и силового кабелей наводки ничтожно малы.

то
- Тогда на ваш взгляд в чем фундаментальная причина этого гула. Моя версия то, что это токи в коаксиальном кабеле вызванные индукцией - неправильна ? Тогда в чем причина такого гула с задней стороны тв ???

А провода ноль и Заземление (который стал зануление) соединил при помощи медной пластины с...
-Если защитный проводник питающего кабеля (с этажного щита на квартирный) уже "занулили" в ЩЭ, то в квартирном этого делать уже не надо.

- Я имел ввиду что при разводке в домашнем щитке каждый провод заземления соединял с другими проводами заземления одной такой пластиной, а провода нулей другой ... - так чтобы если бы в общедомовом щитке было бы заземление то у меня получились бы настоящие евророзетки ... понимаю что посути если сейчас все провода нуля и заземления соединить одной медной пластиной (в домашнем щитке) то получиться тоже самое , однако делал с задумкой на будущее - мало ли будут менять общедомовую проводку ... - вобщем неправильно выразился - ввел в заблуждение.

2. Наиболее вероятные причины:
- неисправность тракта СКПТ,
- ухудшение контакта нулевого провода в междуэтажных пролётах, при этом часть уравнивающего тока нулевого провода протекает по оплётке коаксиального кабеля,

- то есть причина в подающем сигнал по кабельному каналу оборудовании телевизионной компании
или где то стерлась изоляция коаксиального кабеля и часть тока уходит на него ??? все верно ???

- меня смутило то, что после того как я по максимуму развел провода электропитания и коаксиальный кабель (в подразетниках) гул с задней стороны тв уменьшился причем в разы ... это и навело на мысль о индуционных токах (ну и дружище подсказал конечно ...)

5. применить так называемый "изолятор земли", продаётся в специализированных магазинах, примерно такие

- Спасибо за совет - Уважение !!!

3 провод заземления он подключил к нулю (так как заземления конечно нет) - то есть занулил.
- Вот это в большинстве случаев неверно и опасно. Лучше никак, тем так. Отключайте в щитке от нуля и в розетках третий провод тоже.

1 Вопрос - Правильно ли сделал электрик по вашему мнению ?
-На этот вопрос можно ответить точно, только взглянув на сам этажный щит и на магистральные провода.

- Ребят не хочу вас рассорить - но в споре раждается истина ... Лучше все же отключить 3ий провод или прислать фото общедомового щитка (общедомовой назвал немного неправильно - щиток на площадке конечно ...) - я его открыть могу без проблем и это уже делал (лезть никуда не буду - только сфоткаю) и вы мне посоветуете как быть дальше ??? - если будет возможность конечно ...

Заранее огромное спасибо за ответы !!!

Сообщение отредактировал andruha76 - 17.11.2014, 0:23

[savelij®]

Ребят не хочу вас рассорить...

За это можете не переживать.
Просто, наиболее радикальное решение в том, что если нет нормальной земли, то лучше никакой.
Но если состояние внутридомовой сети позволяет (при соблюдении ряда условий) воспользоваться защитными проводниками, то можно это сделать. Решение может подсказать специалист, знающий и с головой...

[uvk2]

. только есть гул с задней стороны тв - точно откуда сказать не могу , но очень похоже что звук локализован около антенного входа тв ...

- то есть причина в подающем сигнал по кабельному каналу оборудовании телевизионной компании

Вероятно тв кабель, вернее его оплетка, которая где-то заземлена играет роль нуля вашей квартирной проводки. Если ваш "нормальный" нуль ослаб или отвалился, то ток или часть его начал протекать по кабелю. Это очень нехорошо. Он не нагревается случайно? Авария была в вашем этажном щитке? Фото не помешает.

5. применить так называемый "изолятор земли", продаётся в специализированных магазинах, примерно такие

Можно. Можно и телевизор включить в розетку через переходник или переноску без третьего контакта, но это временная мера. Причина неисправности останется невыяснена и не устранена. И боюсь, что самостоятельно, без грамотного электрика на месте вы её не найдете. Фото щитка приложите. И, какой у вас этаж?

[andruha76]

uvk2, savelij® - Спасибо братаны !!! Уважение !!!

Просто, наиболее радикальное решение в том, что если нет нормальной земли, то лучше никакой.
Но если состояние внутридомовой сети позволяет (при соблюдении ряда условий) воспользоваться защитными проводниками, то можно это сделать. Решение может подсказать специалист, знающий и с головой...

- Подключал к щитку на площадке электрик из жека ... Я думаю у него какие то соображения по этому поводу были ... однако береженного ... Фотку пришлю, буду просить вас чтобы вы посмотрели ...

Вероятно тв кабель, вернее его оплетка, которая где-то заземлена играет роль нуля вашей квартирной проводки. Если ваш "нормальный" нуль ослаб или отвалился, то ток или часть его начал протекать по кабелю. Это очень нехорошо. Он не нагревается случайно? Авария была в вашем этажном щитке? Фото не помешает.

- как я понял вы спрашивали про коаксиальный - на мой взгляд он не нагревается ...
- Авария была точно не на этажном щитке, где конкретнее не знаю
- Фото конечно пришлю ...

Есть у меня мультиметр. Может мне замерить напряжения между обмоткой коакиального и нулем ? (как я понял измерять нужно напряжение переменного тока ...) - это же явно даст вам дополнительные характеристики ситуации в которой я оказался ...

Вероятно тв кабель, вернее его оплетка, которая где-то заземлена играет роль нуля вашей квартирной проводки. Если ваш "нормальный" нуль ослаб или отвалился, то ток или часть его начал протекать по кабелю

- Подскажите пожалуйста - тогда почему когда я развел коаксиальный и электокабели у себя в подразетниках гул (то есть как я понимаю апосредованный показатель силы протекающего тока) - то гул уменьшился ?


Заранее огромное спасибо что, вы мне помагаете !!! Уважение !!!

[ez81]

Гул происходит из усилителя низкой частоты это однозначно, близкорасположенные проводники влияют друг на друга,и последнее между оплеткой кабеля и нолем есть разница потенциала (изм. в вольтах на переменном токе).

[andruha76]

ez81 - Спасибо братиш уважение !!!
Сегодня постараюсь попробовать замерить напряжение, сфоткать этажный щиток и использовать изолятор земли ...

[andruha76]

savelij® Спасибо за совет !!! Помогло !!! гул посностю исчез !!!

замерял напряжение между коаксиальным кабелем и нулем - 0,2-0,3В (причем как на обмотке так и на сердечнике),
После установки осталось таким же (так же на обмотке и сердечнике) ...

Сфотографировал общеквартирный щиток , и как к нему подсоединили наш электропровод ... постарался максимально развернуто ... мой автомат как видно белый с левого края

дом 1980ых годов постойки














подскажите пожалуйста - правильно ли сделал электрик из жека , что занулил провод заземления ???

Сообщение отредактировал andruha76 - 17.11.2014, 21:27

[ez81]

Не верно, он посадил ноль и защитный под один болтовой зажим. Нуно под разные . Плохо что у вас стояки питаются четырехпроводкой при обрыве ноля на нижнем этаже, на защитном проводнике будет фаза. Но если его отболтить то есть вероятность попасть под 110в при касание за мет.корпус бытовой техники и батарею отопления могет стукнуть или при откручивание разъема тв антенны тоже будет потенциал.

Сообщение отредактировал ez81 - 17.11.2014, 22:34

[andruha76]

ez81 Спасибо за отзывчивость !!! Уважение !!!

Плохо что у вас стояки питаются четырехпроводкой при обрыве ноля на нижнем этаже, на защитном проводнике будет фаза

- как я понимаю и на нуле тоже будет фаза . Все верно ???

на защитном проводнике будет фаза

- попытался найти на свой вопрос ответ в интернете ... однако не нашел. Фаза на защитном проводе приведет к поломке бытовых приборов с трехконтактной розеткой ???

Нуно под разные .

- если можете поясните пожалуйста - почему ??? помоему они и так связаны общим проводником ???

Как бы вы поступили в данной ситуации ??? перекрутили бы провод заземления под другой болтовой зажим или открутили вообще (или конечно я могу у себя в домашнем щитке открутить ...) ???

Заранее огромное спасибо

Сообщение отредактировал andruha76 - 17.11.2014, 23:04

[ez81]

1. Да будет напряжение и на ноле и на защитном так как включен потребитель 2. Так как у нас разделение на рабочий ноль и защитный проводник происходит в этажном щите то на защитном тоже будет потенциал его уровень зависит от подключенной на данный момент нагрузки3. Да ноль и РЕ нужно под разные болты так как при отгорании могут отлететь оба проводника и 4.Скорее всего перекрутил.

[andruha76]

ez81 - Спасибо за разъяснения !!! Уважение !!!:beer:

на защитном проводнике будет фаза

- попытался найти на свой вопрос ответ в интернете ... однако не нашел. Фаза на защитном проводе приведет к поломке бытовых приборов с трехконтактной розеткой ???

2. Так как у нас разделение на рабочий ноль и защитный проводник происходит в этажном щите то на защитном тоже будет потенциал его уровень зависит от подключенной на данный момент нагрузки

- как я понял так как они (рабочий ноль и защитный проводник) подключены к одному и тому же проводнику потенциал будет одинаковый. Все верно ???

при обрыве ноля на нижнем этаже, на защитном проводнике будет фаза

- Потенциал фазы останется таким же. Все верно ???


- Если в такой момент (при обрыве ноля на нижнем этаже) работал например тв с трехконтактной розеткой (или любой другой прибор с такой же разеткой ... ) какова вероятность что он сгорит - очень вероятно - вполне - или мало ... ???


Заранее огромное спасибо за ответы !!!

Сообщение отредактировал andruha76 - 18.11.2014, 10:41

[ez81]

Потенциал будет на Н и РЕ одинаков. Фазного напряжения не будет так как ноль отгорел, а будет линейное(межфазное) уровень которого зависит от включенной на момент отгорания нагрузки, эл.техника включенная на тот момент сгорит.

[andruha76]

ez81 Спасибо за ответ !!! Уважение !!!

Потенциал будет на Н и РЕ одинаков. Фазного напряжения не будет так как ноль отгорел, а будет линейное(межфазное) уровень которого зависит от включенной на момент отгорания нагрузки, эл.техника включенная на тот момент сгорит.

- А если зануления не будет будет только потенциал на нуле и техника не погорит ? все верно ?

Потенциал будет на Н и РЕ одинаков. Фазного напряжения не будет так как ноль отгорел, а будет линейное(межфазное) уровень которого зависит от включенной на момент отгорания нагрузки, эл.техника включенная на тот момент сгорит.

- Есть ли какой нибудь прибор который бы спасал от таких предположительных ситуаций?

Заранее огромное спасибо !!!

[ez81]

По первому абзацу вопрос поставлен не верно, по второму есть конечно Serg21220 "ASP-1V в поиске забейте защита от пропадания нуля К первому вопросу если отгорает ноль ниже этажом или в вашем щите то на корпусе самого щита тоже будет потенциал

Сообщение отредактировал ez81 - 19.11.2014, 11:37

[andruha76]

ez81 Спасибо что помогаете !!!
То есть на ваш взгляд ноль и зануление под разные болтовые зажимы ; + прибор ASP-1V самое лучшее и безопасное решение для моей электросети ???


тогда получается нужно будет использовать схему справа ???
под узо можно понимать автоматы ???